|
АМ передатчик RAFINAD 2019 05 коротко :BEGINER
| |
| shwonder | Дата: Четверг, 2019-Май-16, 10:37 | Сообщение # 1 |
 просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3343
Статус: Offline
| В планах развития линейки АМ передатчиков было создание двухтактного передатчика , класс Д.
Но немного поразмыслив , пришел к выводу : - нужно сделать передатчик который можно развивать ,
в зависимости от потребностей радиолюбителя.
Решено сделать так :
- микрофонный усилитель с учетом всех наработок за последнее время : микр усилитель + ФНЧ 6кгц+ бустер 3кгц + фазовращатель + ограничитель .
Но из этого всего можно отказаться от любого каскада , или совсем не собирать или собрать позже , т.к. обязательным будет только первый микр усилитель.
- модулятор по классической схеме, для снижения частоты ШИМ и удешевления в шим применил ТЛ494 + инвертор 2н7000 + драйвер 2110 + силовые транзисторы.
- передатчик по схеме двухтакта , но можно собрать и однотакт класса Е , просто не запаивая второе плече. Однотакт потребует дополнительных емкостей (шунтирующие)
и есть отличия в ШПТ и ФНЧ , все будет изложено на схеме. По мере роста потребностей можно допаять второе плечо и повысить выходную мощность. Точные значения напряжений токов и мощностей будут посте сборки первого устройства.
Счас нарисована схема по узлам , и печатная плата . Буду выкладывать по частям для обсуждения.
Модулятор :
Выходной каскад
Входная часть, микрофонник и полифайзер
$IMAGE3$
|
| |
|
|
| serzhfokus | Дата: Четверг, 2025-Июл-03, 12:44 | Сообщение # 511 |
 любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Цитата olegby3838 (  ) УВЕЛИЧИВАТЬ С6 хотя бы до 1_2 мкФ |
| |
|
|
| olegby3838 | Дата: Четверг, 2025-Июл-03, 16:53 | Сообщение # 512 |
 продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Статус: Offline
| serzhfokus,
Разве можно так откровенно показывать свою некомпетентность...
С R6 =679Ом первый каскад закорректирован в усмерть! Почти 60дБ при подъеме ВЧ на 36дБ.
(почти в 100 раз относительно 100Гц) Цифры не о чем не говорят?
Со всех своих разработок компрессоров, я не только снимал анализатором АЧХ при настройке, но и слушал,
неоднократно сам. Отзыв какого-то дядьки, непонятно с какой аппаратурой приема, слухом и прочими факторами,
мне никогда не был интересен.
|
| |
|
|
| young_men | Дата: Пятница, 2025-Июл-25, 14:46 | Сообщение # 513 |
 заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| всем привет. подскажите пожалуйста, возможно ли при двухтактной схеме передатчика применить аналоговый модулятор с трансформатором? унч на тда2003 или тда2050. примерную схему из двух разных состыковал для наглядности
|
| |
|
|
| shwonder | Дата: Пятница, 2025-Июл-25, 16:33 | Сообщение # 514 |
|
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3343
Статус: Offline
| можно.
только надо что б была достаточной мощность УНЧ, ТДА2003 маловато будет.
|
| |
|
|
| young_men | Дата: Пятница, 2025-Июл-25, 16:47 | Сообщение # 515 |
|
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| shwonder, Спасибо! И еще, если можно, подскажите, пожалуйста, цепочки L5 C36 (на схеме двухтакта) будет достаточно? Если я правильно понял, она не дает ВЧ току уйти в модулятор. На первой схеме было больше дросселей. Обвел рамкой.
|
| |
|
|
| kotrad78 | Дата: Пятница, 2025-Июл-25, 21:31 | Сообщение # 516 |
 мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1081
Статус: Offline
| Цитата young_men ( ) цепочки L5 C36 (на схеме двухтакта) будет достаточно? Если я правильно понял, она не дает ВЧ току уйти в модулятор
Да, достаточно, верно понимаете. Это просто LC фильтр - заслон, чтобы ВЧ составляющая не проникала в НЧ цепь. Если ваш передатчик будет небольшой мощности, около 100Вт, можно использовать сине-зелёное кольцо из компьютерного блока питания, для дросселя. Если планируете мощность 200-400Вт, то лучше применить сендастовые кольца, чёрные, например такие: https://aliexpress.ru/item/1005005183745905.html
|
| |
|
|
| olegby3838 | Дата: Пятница, 2025-Июл-25, 23:12 | Сообщение # 517 |
|
продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Статус: Offline
| Цитата young_men ( ) На первой схеме было больше дросселей
Для верности, нужно отделить мух от котлет, дроссели не всегда и не только фильтруют.
Вот в этой схеме: https://radiorubka.at.ua/_fr/2/7923503.jpg
L5 кроме LC фильтра по питанию, симметрирует ВЧ токи в выходном трансе по первичке.
Если с правого вывода L5 на общий провод подключить конденсатор, вроде как лучшей фильтрации,
то возрастет уровень четных гармоник, в основном 2й.
В этой схеме: https://radiorubka.at.ua/_fr/2/4590819.png
Только L2 (вместе с С19, С20) фильтр. развязка, а L3 это элемент питания выходного транзистора Q3.
Точно такой же, как в ламповых усилителях дроссель в аноде.
Для модулятора с трансом, можно применить готовые УНЧ D класса, они сейчас продаются на Али,
например:
На микросхеме TDA7498 - около 80 Вт на канал, а там их 2 штуки, т.е. стерео.
Их можно сложить на трансе.
На микросхеме TPA3255 - около 150 Вт на канал, умножить на 2. Он подороже.
Перечислять можно до утра...
Почему D класс - мощные + высокий КПД, при правильном согласовании нагрузки до 90%.
Инфа для скептиков:
габаритная мощность переходного (модуляционного) транса будет значительно меньше, чем сетевого
такой же мощности, как минимум в 4 раза. Надеюсь знаете почему...
|
| |
|
|
| young_men | Дата: Суббота, 2025-Июл-26, 11:55 | Сообщение # 518 |
|
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| kotrad78, нет, большой мощности не будет) меня бы ватт 20-30 устроили для начала. У меня сейчас вот такая схема собрана. Только на выходе фнч 3го порядка, и ксв метра нет. В несущей 9ватт на 50ом. При питании 16в.
Но есть ряд нюансов, на 1,7МГц на выходе чистая синусоида. А вот на 3.1 МГц верхушки синуса какие-то кривые. И во время модуляции ксв пляшет от 1 до 3. Такое ощущение что когда во время модуляции увеличивается напряжение питания то меняется выходное сопротивление.
Ну и при очень большом ксв вылетает электролит на выходе унч, буквально закипает и вздувается. Унч на тда2003.
Решил вот попробовать схему с вашего форумаДобавлено (2025-Июл-26, 12:03)
---------------------------------------------
olegby3838, как раз есть пару модулей готовых на TPA3118. Спасибо за наводку, попробую
Сообщение отредактировал young_men - Суббота, 2025-Июл-26, 12:01 |
| |
|
|
| kotrad78 | Дата: Суббота, 2025-Июл-26, 15:42 | Сообщение # 519 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1081
Статус: Offline
| Цитата young_men ( ) У меня сейчас вот такая схема собрана
Когда-то очень давно делал передатчик по такой схеме. Там загвоздка в согласующем трансформаторе на выходе силового полевика. Помню, очень долго пробовал разные варианты подключения обмоток как между собой, так и средней точки (или на сток, или на питание, или на ФНЧ). Вы проводили с ним эксперименты?
|
| |
|
|
| young_men | Дата: Воскресенье, 2025-Июл-27, 10:04 | Сообщение # 520 |
|
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| kotrad78, нет, просто по схеме собрал и все. Только разные сердечники пробовал. Для схемы из этой ветки купил трубки 400нн, для выходного трансформатора
|
| |
|
|
| olegby3838 | Дата: Воскресенье, 2025-Июл-27, 11:56 | Сообщение # 521 |
|
продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Статус: Offline
| young_men,
ВЧ техника в отличии от УНЧ имеет исключительные особенности.
Один неучтенный проводок в 2_3см или отсутствие блокировочного конденсатора в нужном месте,
сведет на нет все спаянное.
Приведенная схема: https://radiorubka.at.ua/_fr/2/5100888.jpg
имеет кучу ошибок и бестолковостей, она не может правильно работать.
Вот примерно так она должна была выглядеть.
Здесь нет ничего лишнего.
1. С2 не отменяет установки ВЧ блокировки дросселя (в коллекторе биполяра). 0,1 - это 100мкГн
2. В холодном конце мод. транса должны обязательно стоять С блокировки и электролит.
Емкости в блоке питания само собой.
3. С5 как и С8 лучше составить из нескольких конденсаторов.
Будет меньше их суммарная паразитная индуктивность
4. Без смещения биполяр будет работать криво. Ток ХХ 16_20мА.
5. ВЧ транс на выходе должен быть 1:3 по напряжению.
Тогда суммарный К трансформации будет 1:4 (за счет сложения с первичкой, это по сути автотрансформатор)
Лучше в бинокле, 2 витка первички и 6 вторички. Тогда ИРФка должна выплюнуть до 25W в режиме несущей
При 1:2 15_16W . Ток ХХ полевика 100_150мА.
6. Самая главная фишка - компенсация входной емкости полевика (по паспорту 180пФ) с помощью П фильтра.
Правой палкой этого фильтра как раз и является эта емкость. Частота среза фильтра около 3,5 мГц,
Смотри:
Верхний график - АЧХ на начальной схеме.
Нижний - с ФНЧ на входе. Завал на 3.3мГц всего 2_3дБ.
Это давно известное схемное решение, непонятно почему его никто не применяет?
Дальше все будет зависеть от монтажа и исполнения ФНЧ.
----------------
P.S.
Зачем нужна балдоха в виде ТП-100-7 ?
Какие обмотки у него задействованы ?
Сообщение отредактировал olegby3838 - Воскресенье, 2025-Июл-27, 12:19 |
| |
|
|
| young_men | Дата: Воскресенье, 2025-Июл-27, 13:00 | Сообщение # 522 |
|
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| olegby3838, спасибо за такой развёрнутый ответ. Тп-100-7 взял просто потому что на тот момент ничего другого под рукой не было. Обмотки взяты которые на 25 и 6 вольт, они там по 1,15А кажется, я их запаралелил чтобы ток был 2,3А и соединил последовательно, 25+6в. Место соединения к выходу унч через 470мкф. Мне не нравится что получается такой перекос, заказал тн56. Как в оригинальной схеме
Ток хх транзисторов это когда подано напряжение питания но нет модуляции и нет сигнала с синтезатора частоты?
Честно говоря уже настроился собирать новую схему но ваши комментарии интересны.
Фнч я так понял образуется за счёт конденсатора 180пф + индуктивность + входная ёмкость транзистора? Транзистор-тестер кстати показывает входную ёмкость почти вдвое больше чем в даташите. А одна палёная партия ирф510 попадалась где она вообще была 1нф.
|
| |
|
|
| young_men | Дата: Воскресенье, 2025-Июл-27, 13:38 | Сообщение # 523 |
|
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| olegby3838, Цитата Лучше в бинокле, 2 витка первички и 6 вторички.
Кстати еще забыл добавить один косяк моего передатчика. У меня используется дисплей 1602 для вывода частоты. так вот при переходе на передачу он начинает глючить и показывать всякие кракозябры или тупо заливает все пиксели черным. пока не перезагрузишься. то ли ардуина лагает от вч наводок то ли сам дисплейный модуль.
Сообщение отредактировал young_men - Воскресенье, 2025-Июл-27, 13:46 |
| |
|
|
| olegby3838 | Дата: Воскресенье, 2025-Июл-27, 17:03 | Сообщение # 524 |
|
продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Статус: Offline
| young_men,
Выводы правильные.
|
| |
|
|
| kotrad78 | Дата: Воскресенье, 2025-Июл-27, 17:27 | Сообщение # 525 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1081
Статус: Offline
| Цитата young_men ( ) Транзистор-тестер кстати показывает входную ёмкость почти вдвое больше чем в даташите.
1. Простые транзистор-тестеры не могут являться инструментом для определения параметров полевого транзистора. Они лишь условные "показометры", жив транзистор или нет.
2. Транзистор - это полупроводниковый прибор, поэтому его параметры не линейны и зависят от напряжения, тока, частоты.
3. Вот график ёмкостей транзистора IRF540N из даташита, от компании IR
А это часть даташита, где указана ёмкость затвора:
Обратите внимание, среднее значение ёмкости 1960пф достигается только, когда напряжение между сток-истоком 25В. Все же тестеры не подают напряжение на сток-исток, поэтому ёмкость затвора нужно определять по графику, в самом начале графика, первый рисунок. Это ёмкость Ciss. То есть, без напряжения сток-исток, ёмкость затвора около 2500-2700пф, при частоте измерения 1МГц и напряжении, поданном на затвор почти 0В.
4. Что же покажет простейший тестер:
Он показал 3.3нф. Транзисторы я покупаю только оригинальные, поэтому вывод очевиден - простейшие тестеры показывают не корректное значение ёмкости затвора.
5. Теперь подключаем прибор по серьёзнее:
Ёмкость затвора теперь 2.3нф, что практически соответствует даташиту. Она чуть ниже, потому, что прибор измеряет на частоте 10кГц, а не 1МГц, и при минимальном напряжении 0.3В, а не 0В как в даташите.
А что будет, если закоротить между собой сток и исток?
Ёмкость стала 3.2нф. Практически как показывал первый, простейший тестер. Это говорит о том, что простейшие тестеры суммируют ёмкости затвор-исток + затвор-сток. Ведь когда мы замкнули сток-исток, получается, мы подключили два "конденсатора" параллельно. "конденсатор" затвор-исток и затвор-сток. Транзисторы бывают разной технологии, поэтому ёмкости затвор-исток и затвор-сток не могут быть равны. То есть, делить у простейшего тестера показания на 2 - не правильно.
Таким образом, чтобы примерно узнать ёмкость затвора, всякие вот эти "тестеры" транзисторов совершенно не годятся. Только с помощь LCR метров, которые измеряет на частоте от 10-100кГц, чем выше, тем точнее.
С другой стороны. Китайцы хитрые. Ёмкость затвора могут сделать такой же, как у оригинала. Однако:
- сопротивление канала и максимальный ток через кристалл может быть ниже.
- напряжение пробоя сток-исток может быть гораздо меньше.
- скорость переключения - вообще отдельная история.
Так что, если не хотите всего этого геморроя, правило очень простое - покупайте транзисторы только в специализированных магазинах, либо же на Али, у проверенных поставщиков, которые торгуют с мировых маркетплейсов (Mouser, LCSC, DigiKey). Это - единственный способ не нарваться на подделку или перемаркировку.
Сообщение отредактировал kotrad78 - Воскресенье, 2025-Июл-27, 17:33 |
| |
|
|
|
