|
АМ передатчик RAFINAD 2019 05 коротко :BEGINER
| |
| shwonder | Дата: Четверг, 2019-Май-16, 10:37 | Сообщение # 1 |
 просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3292
Статус: Offline
| В планах развития линейки АМ передатчиков было создание двухтактного передатчика , класс Д.
Но немного поразмыслив , пришел к выводу : - нужно сделать передатчик который можно развивать ,
в зависимости от потребностей радиолюбителя.
Решено сделать так :
- микрофонный усилитель с учетом всех наработок за последнее время : микр усилитель + ФНЧ 6кгц+ бустер 3кгц + фазовращатель + ограничитель .
Но из этого всего можно отказаться от любого каскада , или совсем не собирать или собрать позже , т.к. обязательным будет только первый микр усилитель.
- модулятор по классической схеме, для снижения частоты ШИМ и удешевления в шим применил ТЛ494 + инвертор 2н7000 + драйвер 2110 + силовые транзисторы.
- передатчик по схеме двухтакта , но можно собрать и однотакт класса Е , просто не запаивая второе плече. Однотакт потребует дополнительных емкостей (шунтирующие)
и есть отличия в ШПТ и ФНЧ , все будет изложено на схеме. По мере роста потребностей можно допаять второе плечо и повысить выходную мощность. Точные значения напряжений токов и мощностей будут посте сборки первого устройства.
Счас нарисована схема по узлам , и печатная плата . Буду выкладывать по частям для обсуждения.
Модулятор :
Выходной каскад
Входная часть, микрофонник и полифайзер
$IMAGE3$
|
| |
| |
| kraftserg611 | Дата: Вторник, 2024-Авг-06, 22:45 | Сообщение # 361 |
|
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| спецы и гуру к вам вопрос. как можно подключить два готовых передатчика двухтакта на выходе два 14нк50 или не стоит возиться ? поднимется мощьность ? каждыый работает отменно вот и думаю получится или нет? на одном работаю второй просто простаивает без дела.
Сообщение отредактировал kraftserg611 - Вторник, 2024-Авг-06, 22:56 |
| |
| |
| shwonder | Дата: Среда, 2024-Авг-07, 09:49 | Сообщение # 362 |
|
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3292
Статус: Offline
| если передатчик законченная конструкция то нет смысла. Надо городить суммирование мощности, габаритно получится и дорого, кроме того , не понятно что там у вас в модуляторе. При суммировании надо что б модулятор был один на два передатчика.
Удвоить мощность можно просто подняв напряжение питания.
|
| |
| |
| valerzar1961 | Дата: Среда, 2024-Авг-07, 10:58 | Сообщение # 363 |
 практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Цитата shwonder (  ) Удвоить мощность можно просто подняв напряжение питания |
| |
| |
| kraftserg611 | Дата: Среда, 2024-Авг-07, 12:39 | Сообщение # 364 |
|
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Цитата shwonder ( ) законченная конструкция то нет смысла. |
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Среда, 2024-Авг-07, 17:00 | Сообщение # 365 |
 опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 610
Статус: Offline
| Цитата valerzar1961 ( ) Отсюда вопрос, до какого напряжения возможно поднять питание, каков предел?
Это можно легко подсчитать с помощью осциллографа.
1. У транзисторов STW14NK50Z предельное напряжение на стоке 500В. От этого значения отнимаем примерно 30% и получаем 350В. Вот, выше 350В при нормально согласованной антенне лучше не поднимать. Запас в 150В оставляем на аварийный режим, если КСВ повысится сильно.
2. Затем отключаем модулятор и прямо на питание передатчика подаём, например 12В. Затем замеряем осциллографом амплитуду на стоке любого выходного транзистора. Допустим, амплитуда будет 80В. Таким образом, соотношение питание/сток будет около 6.6 раз.
3. Затем повышаем питающее напряжение, например до 24В, и точно так же замеряем дельту между стоком и питающим напряжением. Она должна стать чуть выше, около 7. Но, в тех же пределах.
Таким образом, мы узнали зависимость напряжения на стоке от напряжения питания. Пусть оно будет 7 раз. Теперь берём предельное, безопасное напряжение транзистора в 350В и делим на 7 = 50В.
Вот, 50В это будет максимальное, безопасное напряжение, которое можно будет подать на модулятор для надёжной работы STW14NK50Z транзисторов.
p.s. При условии, что STW14NK50Z абсолютно и гарантированно оригинальные, настоящие, а не дешёвые китайские подделки или перемаркировки.
Сообщение отредактировал kotrad78 - Среда, 2024-Авг-07, 17:08 |
| |
| |
| valerzar1961 | Дата: Среда, 2024-Авг-07, 17:40 | Сообщение # 366 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) Это можно легко подсчитать с помощью осциллографа |
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Среда, 2024-Авг-07, 21:11 | Сообщение # 367 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 610
Статус: Offline
| Цитата valerzar1961 ( ) Подавал на модулятор 100 вольт, модуляцию больше 50% не накручивал, нормально работали, а дал чуть больше 100, и транзюки выпали в осадок, ещё и модулятор за собой потянули, вылет 250, и 2110
Ну, построение любой аппаратуры такое дело, что без осциллографа никак не обойтись). И даже если делать один в один уже готовую и проверенную конструкцию, всё равно неизбежно могут быть отличия. Из-за монтажа, разных деталей, разных катушек и т.д.
Вот, смотрите, простой вам пример для понимания.
1. Транзистор IRFP250 в вашем модуляторе рассчитан на 200В максимум.
2. Теперь смотрите картинку:
Это я делал месяц назад модулятор. Это сигнал на его выходе, то есть до ФНЧ, в средней точке. Питание на модулятор я подавал 30В. И горизонтальная полка ШИМ сигнала тоже на 30В. Казалось бы, всё нормально? Но, нет. Из-за особенностей монтажа и схемы, при открытии транзистора, видите? Огромный ВЧ звон. И амплитуда этого звона достигает почти 60В.
То есть, я подал питание 30В, а на выходном транзисторе модулятора по факту 60В.
В вашем случае вы подавали на IRFP250 100В, и, если у вас на вашем выходе вашего модулятора тоже был ВЧ звон, как у меня, то его размах как раз мог так же быть 200В. То есть, уже жизненный предел смерти для IRFP250-го. Вы подали чуть больше 100В, этот звон стал чуть больше 200В. Всё, транзистор модулятора прошило, и он потянул за собой и драйвер и передатчик.
В общем, без осциллографа никак.
Сообщение отредактировал kotrad78 - Среда, 2024-Авг-07, 21:14 |
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Четверг, 2024-Авг-08, 13:58 | Сообщение # 368 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| shwonder,
По схеме; https://radiorubka.at.ua/_fr/2/1231049.jpg
1. Для чего в этом месте нужен ФНч на А2 ?
2. Для чего (что делает) бустер на А3 ?
3. Для его нужен ОУ А4 ?
4. Для чего нужен огород-фазовращатель ?
5. Зачем для МУ, нужен контроль на ДИНАМИК ?
Как же акустическая ОС ?
Про "можно не ставить" - понятно. В схеме они зачем ?
|
| |
| |
| valerzar1961 | Дата: Четверг, 2024-Авг-08, 15:35 | Сообщение # 369 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) В общем, без осциллографа никак. |
| |
| |
| shwonder | Дата: Четверг, 2024-Авг-08, 16:04 | Сообщение # 370 |
|
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3292
Статус: Offline
| В этой штуке было собрано все, что я хотел попробовать в модуляторе за последнее время (на тот момент).
так вот, что б не собирать все это я заложил в печатку, что хочешь то и собираешь, включаешь в любой последовательности.
Ну, что б не ваять на макетных платах. По результатам определиться что нужно, а что лишнее.
Цитата olegby3838 ( ) 1. Для чего в этом месте нужен ФНч на А2 ?
Цитата olegby3838 ( ) 2. Для чего (что делает) бустер на А3 ?
https://www.tonnesoftware.com/downloads/OR-ARC-Speech-Amp-Tutorial.pdf
вот с этого сайта :
https://www.tonnesoftware.com/
грубо говоря он дает регулируемый подьем на 2.5-3 кгц
Цитата olegby3838 ( ) 3. Для его нужен ОУ А4 ?
Цитата olegby3838 ( ) 4. Для чего нужен огород-фазовращатель ?
По ожиданиям должен снизить искажения при фединге.
Цитата olegby3838 ( ) 5. Зачем для МУ, нужен контроль на ДИНАМИК ? |
| |
| |
| shwonder | Дата: Четверг, 2024-Авг-08, 16:07 | Сообщение # 371 |
|
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3292
Статус: Offline
| Цитата olegby3838 ( ) Про "можно не ставить" - понятно. В схеме они зачем ?
А что б не забыть , что я там наваял, я нарисовал схему, что бывает не часто.
|
| |
| |
| shwonder | Дата: Четверг, 2024-Авг-08, 16:42 | Сообщение # 372 |
|
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3292
Статус: Offline
| прочитал сообщение №1 , так я там все изложил, если почитать то понятно.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Четверг, 2024-Авг-08, 17:41 | Сообщение # 373 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 610
Статус: Offline
| Цитата valerzar1961 ( ) Хорошо, согласен, есть программа мультисим, Вы умеете ей пользоваться, можете смоделировать в ней работу мосфетов: stw48nm60n в модуляторе, и stw18nm80 в УМ, при питании на модулятор 150v?
Мультисим отличная программа для примерного, а порой и для довольно точного моделирования процессов. Однако, мне совершенно непонятна логика американских разработчиков этой программы. У неё огромная база радиодеталей, но они, почему-то упорно отказываются добавлять самые распространённые радиоэлементы. Я писал им об этом на почту ещё давно, они молчат, не отвечают, почему не хотят добавлять то, что популярно в радиотехнике.
В общем, нету в их базе данных STW транзисторов:
stw48nm60n имеет предел в 650В, поэтому отлично будет работать в модуляторе на частотах до 150кГц.
stw18nm80 имеет предел в 800В, однако у него ёмкость затвора в два раза выше, чем у карбид-кремниевых транзисторов. То есть, на пионерке этот транзистор будет работать отлично, а вот на 3МГц уже удовлетворительно.
В общем, если у вас нет осциллографа (что очень плохо), рекомендую тогда поступить радикально. Просто и для модулятора и для передатчика использовать 1200В карбид-кремниевые транзисторы. Их очень тяжело умышленно спалить, они очень дубовые. Главное, на затвор случайно не подать, не коротнуть отвёрткой выше 25В.
Вот, какие можно использовать:
C2M0080120D (американский), новый, оригинальный, 2шт: https://aliexpress.ru/item/32871929181.html (около 56$)
C2M0080120D (американский), б/у, оригинальный, 1шт: https://aliexpress.ru/item/1005005545612116.html (около 4.5$)
GC2M0160120D (китайский), новый, оригинальный, https://aliexpress.ru/store/2383059 (писать в личные сообщения продавцу, он даст ссылку, около 28$ за 5шт или 55$ за 10шт)
По личному опыту. Американские новые не покупал, жаба душит. Американские б/у покупал, 10шт, все исправные, все рабочие, можно применять для наших целей. Китайские новые покупал, 5шт, ставил и в передатчик и в модулятор, работают отлично и по-сути ничем не отличаются от американских.
Но, в любом случае, не забывайте про методику определения максимально безопасного напряжения питания, о которой я писал выше, в 365-м сообщении. И, если есть возможность, купите вот такой, портативный осциллограф: https://radiorubka.at.ua/forum/17-283-1 Он отлично показывает меандр на 3МГц, про синус вообще молчу. Плюс он портативный, можно спокойно измерять гальванически не связанные с массой цепи (типа затвор-исток верхнего плеча в модуляторе).
|
| |
| |
| valerzar1961 | Дата: Четверг, 2024-Авг-08, 19:54 | Сообщение # 374 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) Вот, какие можно использовать |
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Четверг, 2024-Авг-08, 21:33 | Сообщение # 375 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 610
Статус: Offline
| valerzar1961, совершенно верно, даже если у вас в модуляторе на выходе будет ВЧ звон, транзисторы выдержат. Хотя лучше, чтобы его не было. Хотя, можете заранее его минимизировать.
- на сток нижнего транзистора надеть ферритовую бусину
- на исток верхнего транзистора надеть ферритовую бусину
Вот по такой схеме. Бусины показаны красным.
А выход ФНЧ подключать в точке, между двумя бусинами. Ферритовые бусины можно взять с любых импульсных блоков питания, ну или заказать тут: https://aliexpress.ru/item/32299592582.html 3.5х5х1.5мм (я заказывал тут и ставил именно их).
При этом, следует учитывать ещё один момент. Карбид-кремниевые транзисторы открываются от чуть большего напряжения, чем обычные кремневые. То есть, им на затвор, что в модуляторе, что в передатчике нужно подавать не ниже +13В. Ниже 13В они начинают уже слабо открываться и сильно греются, КПД заметно падает. Оптимально +18В, допустимо +15В, а вот ниже 13 - уже плохо.
IR2110 в модуляторе легко 18В подачу питания выдержат, они до 20-25В рассчитаны.
А вот драйвер передатчика придётся переделывать, +8В с 541-х для карбида очень мало.
Сообщение отредактировал kotrad78 - Четверг, 2024-Авг-08, 21:38 |
| |
| |
|
