|
Передатчик класс Е двухдиапазонный
| |
| shwonder | Дата: Четверг, 2019-Июн-06, 12:42 | Сообщение # 136 |
 просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3293
Статус: Offline
| По поводу "плат на столе" и "готовых конструкций".
То я не ставил за цель сделать готовый передатчик.
Я всегда ориентировался на популяризацию полупроводников , внедрить в радиолюбительское АМ общество полупроводниковые приборы ,
показать , что это возможно, и на много проще и эффективнее , чем лампы. Все передатчики мои - недоделки , я просто не тратил время на
создание корпусов и внешнее оформление . Расчет был на то , что показать возможности транзисторов , а люди грамотные и с руками все доведут до ума.
Сделать корпус - не особо и проблема , сложнее со схемотехникой, если корпуса может почти каждый (с руками из плеч) , то для работы с
передатчиком - нужно немного знаний , приборов , быть готовым к финансовым потерям.
Главное - если не получается, пишем на форум , и вместе все доведем.
И по поводу выгорания класса Е класса Д и мостов . У меня никогда не выгорало просто так , каждый раз я знаю почему, и это всего несколько раз ,
не более 3-4 за 10 лет. Намеренные испытания до выгорания я не учитываю. Причины выгораний - то вентилятор поленился подключить ,
то напряжение не снял и начал эксперименты , то просто спешил и накосячил.
И у мня нет помощников , все сам . Последнее время помогают никопольские УС5ЕВД и Ракета , спасибо им , помогли продвинуться на более высокий
уровень. А часто помощь нужна не обязательно что то спаять , а просто посоветоваться. Напишеш пост , и нужна обратная связь , без этого и не особо хочется писать.
А по работе я сильно занят , круглосуточно , ни выходных ни праздников , уже много лет.
|
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Воскресенье, 2019-Окт-06, 22:23 | Сообщение # 137 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Статус: Offline
| а откуда взялась схема этого поста https://radiorubka.at.ua/forum/8-207-13852-16-1548779104
точнее из какой темы , ссылка ведет на сайт 6П3С
тут она же https://radiorubka.at.ua/forum/8-26-2469-16-1384277423
перерыв ветки форума как я понимаю впервые она была тут https://radiorubka.at.ua/forum/15-84-2253-16-1380734975
и тут она уже была https://radiorubka.at.ua/forum/12-133-6043-16-1404457487
Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Понедельник, 2019-Окт-07, 04:18 |
| |
| |
| sensej36 | Дата: Понедельник, 2019-Окт-07, 10:50 | Сообщение # 138 |
 продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Статус: Offline
| Цитата milcin-aleksandr-1986 (  ) а откуда взялась схема этого поста
А в чем, собственно, смысл этого вопроса?
|
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Вторник, 2019-Окт-08, 03:52 | Сообщение # 139 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Статус: Offline
| Смысл в том, что я не нашёл описание про два транзистора
про один, про три есть, печатки уже заказал и хочу транзисторы добавлять постепенно сверяя с таблицами shwonder.
|
| |
| |
| sensej36 | Дата: Вторник, 2019-Окт-08, 08:53 | Сообщение # 140 |
|
продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Статус: Offline
| Информация нужна про выходной каскад? А я подумал, что про модулятор на сг3525. Про выходной каскад- я делал и на двух транзисторах параллельно, и на трех.И там, и там стабильная, надежная работа получалась при питании модулятора 90 В (27-32 В с модулятора на выходной каскад в режиме несущего и токе потребления порядка 3А). При ШПТ 1:3 мощность на 3 Мгц составляла 70-80 Вт несущего и 400 Вт на пике. Транзисторы stw19nm50n, питание 74нс04 и 74нс541 от 6 В. На Пионере естественно будет больше. Смысла в трех не увидел- оставил на двух без ухудшения общей стабильности. Для получения более высоких показателей мощности есть смысл делать хотя бы двухтакт с другими драйверами и ключами.
|
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Вторник, 2019-Окт-08, 13:46 | Сообщение # 141 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Статус: Offline
| Цитата sensej36 ( ) составляла 70-80 Вт несущего и 400 Вт на пике.
а почему не 120 как в таблице?Цитата sensej36 ( ) питание 74нс04 и 74нс541 от 6 В
а почему не 8в?Цитата ruchkinvyacheslav ( ) потом двухтакт
это как попретЦитата ruchkinvyacheslav ( ) а потом что ? Мост чтоли?
пока не вижу смысла в такой мощности
|
| |
| |
| shwonder | Дата: Вторник, 2019-Окт-08, 16:03 | Сообщение # 142 |
|
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3293
Статус: Offline
| Цитата sensej36 ( ) питание 74нс04 и 74нс541 от 6 В
Для нормального открытия полевика это может оказаться мало. При 5в они уже не смогут открывать полевик до достаточного тока. Проверено.
И у меня за 10 лет не было ни одного случая выгорания драйвера из за высокого напряжения питания, при закоротке выхода на общий или питание - обязательно .
Это касается только серии 74НС , именно НС , и никакой другой.
|
| |
| |
| shwonder | Дата: Вторник, 2019-Окт-08, 16:09 | Сообщение # 143 |
|
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3293
Статус: Offline
| Цитата milcin-aleksandr-1986 ( ) а почему не 120 как в таблице?
мощность можно 50вт несущей на каждый полевик , больше не рекомендуется.
В таблице это дается как показатель .
И еще , на Тройке лучше не более 40 вт.
Мощность можно регулировать установкой напряжения покоя на выходе модулятора , на входе модулятора надо иметь 2.5 выходного .
Т.е. если вы подаете на УМ 40в , на модулятор лучше давать 100в.
|
| |
| |
| sensej36 | Дата: Вторник, 2019-Окт-08, 18:29 | Сообщение # 144 |
|
продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Статус: Offline
| Цитата milcin-aleksandr-1986 ( ) а почему не 120 как в таблице?
Потому что в таблице дано для ознакомления с лабораторными замерами и стремиться к тем данным нет смысла. Даже не помню, что там в таблице. Скажу только, что если с модулятора брать 40 % от питания самого модулятора- будет у меня несущего 100 Вт и на пике 400. Но мне как то понравилось поменьше напряжение выставлять и поэтому такая разница между мощностью несущего и пиковой. Минусов для себя не нашел на данный момент.Добавлено (2019-Окт-08, 17:33)
---------------------------------------------
Цитата shwonder ( ) Для нормального открытия полевика это может оказаться мало
Как я могу узнать, что 6В оказалось мало для открытия полевика? В чем это проявляется? Если сейчас ключи ток потребляют, модуляция хорошая, пиковая мощность относительно несущего возрастает в 4 раза и более, ток потребления ключами не "отрицает" при модуляции. С ключа берется на тройке 40 Вт несущего. Что еще должно работать лучше?Добавлено (2019-Окт-08, 17:35)
---------------------------------------------
Цитата shwonder ( ) И у меня за 10 лет не было ни одного случая выгорания драйвера из за высокого напряжения питания
Хорошо вам. У меня стабильно горели. Хотя знакомые на микросхемах с али (я же покупал только в РФ) работают как и вы от 8 В нормально.
|
| |
| |
| shwonder | Дата: Вторник, 2019-Окт-08, 18:51 | Сообщение # 145 |
|
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3293
Статус: Offline
| Цитата sensej36 ( ) Как я могу узнать, что 6В оказалось мало для открытия полевика? В чем это проявляется?
Пару месяцев назад было:
- собирал я передатчик на плате Бегинер (тот же двух такт), при сборке решил - поставлю я питание на нс541е и 74нс74 6в (типа для надежности), но у меня не нашлось стабилизатора на 6в , только 5в . Вот эти 7805 я и поставил. И забыл , или не придал этому внимания.
Когда начал отлаживать , то в памяти забылось новшество про питание. А выходной каскад упорно не работал так как должно. Тупо не раскачивается до мощности , которую я получал ранее, не открываются полевики полностью. Я и транзисторы менял , три вечера проковырялся. И вспомнил о тех 5ти вольтах! Подключил внешний источник , дал 8в , и все стало на свои места . Заодно и проверил , какое напряжение минимальное для такого применения.
Вот уже и не помню точно , но это порядка 7в . Т.е. решил для себя , что 6в - это или мало или на грани.
У меня разные 74нс541, в основном НСР , но в Китае я их никогда не покупал , нет смысла - цена одинакова.
И что я им не делал , даже паял друг на друга , полностью паралельно, для повышения нагрузочной способности. И всегда все ОК , а вот малейшее короткое - меняй .
|
| |
| |
| istina03313 | Дата: Вторник, 2019-Окт-08, 20:16 | Сообщение # 146 |
|
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Цитата Как я могу узнать, что 6В оказалось мало для открытия полевика? В чем это проявляется?
По даташиту видно всё, там есть графики,один из них показывает ток стока в зависимости от напряжения затвор-исток. Вот эти мощные высоковольтные как 14NK50 даже при 6в ещё не полностью открываются, а вот irf 530,540,630,640... при 5-6в уже практически полностью открыты. Если не полностью открыт,это большее сопротивление канала,большее выделение тепла,меньше мощность при том же напряжении. Поэтому лучше вариант как у автора, либо выше напряжение на HC541, либо предварительный каскад (после HC541) на IRF-ах ...,или на транзисторных сборках которые где то здесь недавно выкладывал Ракета (они дешевле чем два комплиментарных IRF-а),которые будут питаться от 10-15в.
Сообщение отредактировал istina03313 - Вторник, 2019-Окт-08, 20:19 |
| |
| |
| sensej36 | Дата: Вторник, 2019-Окт-08, 20:54 | Сообщение # 147 |
|
продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Статус: Offline
| Цитата shwonder ( ) Т.е. решил для себя , что 6в - это или мало или на грани.У меня разные 74нс541, в основном НСР , но в Китае я их никогда не покупал , нет смысла - цена одинакова.
И что я им не делал , даже паял друг на друга , полностью паралельно, для повышения нагрузочной способности. И всегда все ОК , а вот малейшее короткое - меняй .
Значит у меня 74нс541 неправильные.
5 В мало- да. А вот 6В хватает, хотя наверное действительно на грани.
Уточню, 6В хватает для транзисторов 19нм50н. А вот 14нк50з в моих экспериментах показало, что уже не хватает на тройке раскачки. А вот 19нм50н хорошо работают.Добавлено (2019-Окт-08, 19:59)
---------------------------------------------
Цитата istina03313 ( ) Если не полностью открыт,это большее сопротивление канала,большее выделение тепла,меньше мощность при том же напряжении
КПД на тройке при 6В получилось на ключах 19нм50н порядка 90-93 %. Снимаю с двух ключей несущего- 80 Вт. Это максимальная мощность, которую рекомендует Пряник. Какие параметры можно еще улучшить, увеличив напряжение на драйвере?
|
| |
| |
| Пряник | Дата: Вторник, 2019-Окт-08, 21:07 | Сообщение # 148 |
|
знающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Статус: Offline
| Если у вас работает на 6в , то и слава Богу. Но не у всех может быть такой результат.
Главное - понять почему нет нужного результата. Раз уж такое дело , то можно поставить лм317 и выставить 6.9в. Что б без крамолы. Окончательно и безповоротно. Жалко не делают стабилизаторы 7807 , или я ошибаюсь ?
Транзисторы счас настолько разные , что хрен поймеш как их делают.
|
| |
| |
| istina03313 | Дата: Вторник, 2019-Окт-08, 21:19 | Сообщение # 149 |
|
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Цитата Жалко не делают стабилизаторы 7807 , или я ошибаюсь ?
Можно общий 7806 подключить через диод (раньше использовали КД522) 1N4148,или через два последовательно,напряжение на выходе должно повыситься на величину отпирания диода (0,6в. примерно).
|
| |
| |
| sensej36 | Дата: Вторник, 2019-Окт-08, 21:32 | Сообщение # 150 |
|
продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Статус: Offline
| Цитата Пряник ( ) Если у вас работает на 6в , то и слава Богу. Но не у всех может быть такой результат.Главное - понять почему нет нужного результата. Раз уж такое дело , то можно поставить лм317 и выставить 6.9в. Что б без крамолы. Окончательно и безповоротно. Жалко не делают стабилизаторы 7807 , или я ошибаюсь ?
Транзисторы счас настолько разные , что хрен поймеш как их делают.
Почему у меня не работают от 8В- все таки склоняюсь к таким деталям. Помните может, я с синтезом на сишке воевал, купленной в РФ ЧиДИПе И оно не работало. А потом в Китае заказал- и поперло. Вот 541-е у меня тоже с чипадипа((( Я пробовал одно время в ранних передатчиках от 8В запитывать- какое то время работало без проблем. А вот крайний раз сделал три положения- от 8В, от 7,2В (после 7808 поставил один диод последовательно). Двухтакт был тогда. И начал пробовать. При 6В работал как надо- потреблял 3А тока при 27В питания. За мощность не помню несущего, но на пике давал 300 Вт. Подключаю 7,2В- ток вырос до 4А,мощность несущего подросла. НО пиковая мощность УПАЛА до 220 Вт. Подключаю 8 В-ток 2А, при подаче модуляции 541е сгорели.
Это я пишу к тому, что когда люди будут повторять конструкцию и у них будут несростушки с мощностью, пиковой мощностью- можно попробовать запитать 541 микросхемы от 6В, так как бывают такие детали, которые не хотят от 8В работать.
|
| |
| |
|
