|
Передатчик класс Е двухдиапазонный
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Четверг, 2019-Окт-24, 02:55 | Сообщение # 166 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Статус: Offline
| Цитата raketayudin (  ) в теории то в принципе можно
да причем тут теория, я привел в тех постах конкретный пример и задал вопрос
как считалось все это в программе , если в программе применяется
Цитата shwonder ( ) это полосовой фильтр с добротностью 8
а у нас на выходе совсем другой фильтр, а при изменении фильтра осцилограмма на выходе меняется
в посте 255 я привел осцилограммы подставив значения из этого поста https://radiorubka.at.ua/forum/8-159-8251-16-1451740218
то есть расчитав все в программе вроде бы все красиво, но фильтр то мы поменяли и все показатели изменились.
поэтому и задан был вопрос уже по скрину как учитывать емкость и контур при использовании этой программы.
|
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Четверг, 2019-Окт-24, 03:06 | Сообщение # 167 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Статус: Offline
| Цитата Yur ( ) и вы увидите из чего реально делают радиодетали.
та я это каждый день вижу, и поэтому писал что 8 вольт мало для полноценного открытия полевиков, они не будут дооткрываться и из за этого будет перегрев транзисторов, но так как платы уже заказал и жду, сначала попробую конечно как на первой странице запустить но потом планирую заместо драйверов воткнуть вот такие сборки.
но пока не известно как они поведут себя на этих частотах, планируется их вставлять торцом в кроватку 541
с IGBT вообще если импульсы будут чуть искажены или не дооткрываться то они в момент выходят из строя да + фуфла полно при расколе у орегинала кристал допустим 8x8 мм а у покупных хорошо если 5x5
|
| |
| |
| Yur | Дата: Четверг, 2019-Окт-24, 08:14 | Сообщение # 168 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Статус: Offline
| milcin-aleksandr-1986, Удивительно , про драйвер вы меня не слышите - пост 235. Не забудьте потом поделиться полученными результатами. Вдруг я где и ошибся.
Про класс Е ничего не скажу - не знаю.
Сообщение отредактировал Yur - Четверг, 2019-Окт-24, 08:25 |
| |
| |
| shwonder | Дата: Четверг, 2019-Окт-24, 10:54 | Сообщение # 169 |
 просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3293
Статус: Offline
| Цитата milcin-aleksandr-1986 ( ) да нет я просто пытаюсь разобраться как это все считалось что бы понять процесс.
Считалось в той программе , которая и у вас. Но , для простіх передатчиков я не применяю резонансные выходные цепи.
Все упирается в детали резонансных цепей , это в первую очередь КПЕ с большим зазором и катушка соответствующая.
Как компромис выбран выход с ФНЧ , он не позволяет получить КПД свойственные для класса Е в чистом виде, но сильно упрощает и конструкцию и выбор деталей. Вот я в ФНЧ начал применять конденсаторы СВВ-81 , они не дорогие и отлично работают , даже при более высоких мощностях.
Лучше конечно КСО , но где их взять ? У меня есть некоторый запас , но оно там быстро иссякает. А за рубежом они продаются по цене Лунного грунта.
Поэтому все передатчики не ориентированы на высокие параметры , в первую очередь это повторяемость , и доступность деталей. Применяю только элементы которые сейчас можно купить в магазинах и в Китае, хоть и есть запасы (нажитые непосильным трудом).
По поводу драйверов :
- все начиналось с драйвера ИХДД 414, купленных в Имраде Киевском. Те же драйвера , купленные в Китае , совсем отказывались работать(покупал 3 раза в разных местах по 10 шт.). Эти драйверы мне показались дорогими , все таки 6 баксов - не мелочь. И я искал простую и дешевую замену. Вот пришел к 74нс241 , потом переключился на 74нс541 , у них более удобная топология. Счас уже и не упомниш , что я им только не делал , и в хвост и в гриву , и пришел к выводу - их вполне можно применять.
Конечно - это не лучший случай , но они отлично справляются с поставленной задачей, и стоят 20 копеек, совершенно доступны, я их даже в китае не покупал ни разу , нет разницы в цене.
- Хотите по взрослому - купите ИХДД 614 , и они порадуют вас своей работой , только не покупайте в китае.
У меня есть плата полумост , под такой драйвер , все на плате , я их собрал 3 штуки.
|
| |
| |
| shwonder | Дата: Четверг, 2019-Окт-24, 12:21 | Сообщение # 170 |
|
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3293
Статус: Offline
| подложки лучше из слюды , но и они бывают разно толщины.
Я встречал 0.12мм :
https://ru.aliexpress.com/item....58f72a5
и 0.2мм :
https://ru.aliexpress.com/item....58f72a5
по началу у меня были еще тоньше , толщину не знаю , но и они работали на 300в.
|
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Четверг, 2019-Окт-24, 19:42 | Сообщение # 171 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Статус: Offline
| Цитата ruchkinvyacheslav ( ) Я - практик считать ничего практически не умею
да я то же практик, в теории полный ноль, но к этому стремлюсь и поэтому стараюсь разобраться как подвести к расчетам
на практике будет все элементарно собираем по схеме, смотрим выход добавляем или уменьшаем емкость смотрим по осцилограмме вгоняем в букву Л (перевернутую)
синтезатор и приемник уже готов, жду только платы и микросхемы с ВВ конденсаторами
в телевизорах у меня нет таких емкостей, SMD и мелочевки полно, кольца для модулятора нашёл только пока два желто белых
буду наверно заказывать.
Добавлено (2019-Окт-24, 18:43)
---------------------------------------------
Цитата Yur ( ) про драйвер вы меня не слышите - пост 235.
Цитата Yur ( ) в том виде как на фото можете времени не терять.
на каком фото?
Добавлено (2019-Окт-24, 18:52)
---------------------------------------------
Цитата shwonder ( ) На ТО220 жалко денег ,
да не не жалко , после сборки приемника и синтеза для настройки антенны 5К вбухал и собрал антенный анализатор
транзисторы уже лежат ждут платы, те то же вышли под 3,5к
транзисторы взял 14NK50 не китай, а там кто знает.
Добавлено (2019-Окт-24, 20:43)
---------------------------------------------
вот здесь есть венгерский LC метр https://u.to/yo6XFg для его сборки нужен конденсатор Styroflex их то же меняют на СВВ-81 когда разбирался что это за Styroflex вычитал что у него что у СВВ-81 низкий угол тангеса потерь , применяются эти конденсаторы по входу современных БП, можно их еще применять, еще их называют полистирол. об этом LC можно тут почитать https://u.to/y46XFg
Добавлено (2019-Окт-24, 20:52)
---------------------------------------------
Цитата ruchkinvyacheslav ( ) Я уже пол передатчика запустил за неделю 2х киловаттного.
а по поводу этого, я за неделю 6 плазм поднял и не знаю сколько жк по мелочи
построением занимаюсь в свободное время и по мере поступления комплектующих по мимо построения передатчика надо еще корпус для АА собрать, не упустить заказ компанентов, перед поездкой продавца радиотоваров для текущих ремонтов, а времени не хватает даже рабочее место разобрать.
так что особо судить кто как собирает не стоит, и пишу я не перед сном а во время ночных ремонтов))))))
вот мой бардак)))) https://yadi.sk/i/eAy3tFayWhG2AA
забыл еще под столом показать компаненты, в бордаке на столе с зеленой этикеткой лежат прибывшие 14NK50Добавлено (2019-Окт-24, 22:54)
---------------------------------------------
где можно купить кольца распылительное железо или альсфера в модулятор в России?
Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Четверг, 2019-Окт-24, 22:18 |
| |
| |
| raketayudin | Дата: Понедельник, 2019-Окт-28, 16:18 | Сообщение # 172 |
 опытный
Группа: Модераторы
Сообщений: 586
Статус: Offline
| Цитата milcin-aleksandr-1986 ( ) для открытия STW14NK50 по даташиту Gate threshold voltage нам нужно 3,75 вольта при этом напряжении у нас происходит только при открытие транзистора и его переход исток сток не обеспечивает RDs 0.34 ома что приводит к лишнему нагрев транзистора , с увелечением температуры RDS увеличивается еще больше, что в дальнейшем и ведет к пробою транзистора.в параметре Static drain-source on resistance приведено тестовые параметры, 10 вольт на затвор и при этом напряжении RDS(on) составит 0.34 ома то есть полевому транзистору для его корректной работы нужно обеспечить на затвор как минимум 10 вольт, а лучше 12.
Если напряжение на стоке теже 3,75V как и в затворе то понятно будет большое падение на ключе.
Чем Вам 7V в затворе не устраивает? Разницей в токе +-3А.
Смотрите первый график.
Цитата milcin-aleksandr-1986 ( ) Почитав все комментарии полез я все таки изучать мать часть и прихожу к выводу что схема с первой страницы не корректная, дальше додумать самим, заказанные печатки в мусор(((
Я больше люблю собрать передатчик по схеме, а потом уже матчасть устраивать на реальном устройстве)
Вы спаяли задающий или что нибудь?
Собирайте в железе.
Смотрите сообщение из поста 51
|
| |
| |
| shwonder | Дата: Понедельник, 2019-Окт-28, 19:37 | Сообщение # 173 |
|
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3293
Статус: Offline
| Цитата milcin-aleksandr-1986 ( ) полез я все таки изучать мать часть и прихожу к выводу что схема с первой страницы не корректная, дальше додумать самим, заказанные печатки в мусор(((
И чего это не корректная схема?
Ладно уже - печатки ваши , как вы их нарисовали только вам известно , а вот что в схеме не так ?
Схема моя , поэтому я так запереживал.
Четыре года прошло , схема то собиралась много кратно , и тут в друг НЕКОРРЕКТНАЯ.
Как то мне не доводилось с таким сталкиваться.
|
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Среда, 2019-Окт-30, 16:53 | Сообщение # 174 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Статус: Offline
| Цитата ruchkinvyacheslav ( ) Мне тут как то чудик один предъявил что я КПД насчитал вместо 81% - 83. Ну откроется полевик при 8 вольтах не до 0.34 ома а до 0.38 и что теперь стреляться идти?
китайцы вон на радиаторах сейчас экономят а транзисторы охлаждаются самим текстолитом и площядью дорог.
Цитата ruchkinvyacheslav ( ) Имею 10 блоков ,ниодна из вами названных причин.
если что интересует по БП то задайте вопрос в ветке про ИПБ тут есть такая чем могу помагу на самом деле не так страшен черт как его рисуют и думаю что сможем поднять ваши БП.
телики человеку на Украине помагаю поднять через переписку в личке а БП тоЦитата ruchkinvyacheslav ( ) Фото с измерением, я тебе своё вышлю, есть 19нм50 ирф540 ирфп460 ирф520 14нк50
а что там внутри мы не узнаем , вот сейчас измеряю тупо мультиметром HP890CN емкость затвор - исток 2400
измерь их в своей партии транзисторов она будет уже другая, но не ваша ни моя не будет соответствовать даташиту.
тем же самым мультом (на щупах 3 вольта) в режиме измерений сопротивлений (мульт автоматический) черный ставим на сток красный на исток видим мегоомный переход транзистора, кратковременно не снимая щупы с ног транзистора закорачиваем их между собой транзистор заряжая емкость приоткрывает транзистор до предела (у моих ) 500к , у всех трех эти транзисторы можно ставить в парах если измерить транзисторы другой партии там будут открываться или больше или меньше, то поставим 2 из этой партии и один из той то все это благополучно выдит из строя так как один или пара транзисторов будут открываться быстрее или медленней.
Сейчас я описл самый простой способ измерения Для более качественного измерения нужно приложить большее напряжение к затвору да и в сети есть схемы приборов , но мой способ подбора транзисторов не подводил еще не разу.Добавлено (2019-Окт-30, 15:55)
---------------------------------------------
Да блин, с чего вы взяли что я думаю что она не рабочая она РАБОЧАЯ
но ее можно улучшить, изменив драйвер как я предлогал на транзисторый тем самым уменьшится и нагрев. Добавлено (2019-Окт-30, 16:01)
---------------------------------------------
вот пост https://radiorubka.at.ua/forum/8-159-14928-16-1570752080
вот заместо 541 аоставить вот такой драйвер https://radiohlam.ru/driver_polevikov/
|
| |
| |
| shwonder | Дата: Среда, 2019-Окт-30, 19:55 | Сообщение # 175 |
|
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3293
Статус: Offline
| milcin-aleksandr-1986,
детский лепет .Цитата milcin-aleksandr-1986 ( ) драйвера выходят из строя у некоторых повторяющих.
Цитата milcin-aleksandr-1986 ( ) схем много вроде у Швондера Цитата milcin-aleksandr-1986 ( ) из практики знаю что полевикам минимум надо 10 а лучше 12 для открытия
Цитата milcin-aleksandr-1986 ( ) тогда все изучу на макете - не надо все воспринемать в штики я высказал свое мнение где то я может и не прав но к чему то можно прислушаться и подумать , а может так и будет лучше.
Никто не спорит , да 74нс541 не лучший вариант , но очень рабочий . Кому не нравится ставят то , что я предлагал до открытия для себя 74нс541 , а это IXDD414 , напрягает только их отсутствие и цена.
Как альтернатива и предложены 541е. Дешево и сердито. И норамально они открывают.
|
| |
| |
| shwonder | Дата: Среда, 2019-Окт-30, 19:56 | Сообщение # 176 |
|
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3293
Статус: Offline
| с затвора на исток резистор порядка 10 килоом
ну поставьте , он не помешает. Вернее - не окажет никакого действия .
СОВСЕМ. Эти резисторы ставят для того, что б полевик не открывался при
отсутствии схемы на входе. Т.е. ничего нет , на затвор может навестись
статика и он откроется.
Цитата milcin-aleksandr-1986 () когда я все соберу я поделюсь своими наработками
Цитата milcin-aleksandr-1986 () а если их 4 или более нагрев то будет больше и потом мудрим здоровенные радиаторы и куллера |
| |
| |
| shwonder | Дата: Среда, 2019-Окт-30, 20:03 | Сообщение # 177 |
|
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3293
Статус: Offline
| Я попытаюсь обьяснить :
мы тут строим передатчики , АМ , транзисторные. И делаем это давно и успешно. Я , например , с 2006 года . Сделал их большое множество, многие десятки. И , насколько мне кажется , делаю их грамотно и каждое решение обосновано.
Цель моя - научить радиолюбителей использовать полупроводники. Поэтому я выбираю решения доступные максимальному кругу заинтересованных.
Тут приходите вы , и начинаете оспаривать то , что давно проверено и в не нуждается в пересмотре.
А как сделать правильно - мы знаем, и про драйвера, и про все остальное.
|
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Среда, 2019-Окт-30, 23:03 | Сообщение # 178 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Статус: Offline
| Цитата shwonder ( ) Тут приходите вы , и начинаете оспаривать то , что давно проверено и в не нуждается в пересмотре.
и тут понеслось да ты писатель да ни х не знаешь и т.д
давайте прекратим без толковую дискуссию я ни разу ни сказал что схемы не рабочие , я сказал что она не корректна
это две разные вещи и подразумевает это только то что можно сделать чуть чуть лучше хотя бы добавлением того самого резистора и большим открытием транзистора, заменив драйвер тупо на рассыпуху , что вы очень грамотный инжинер я сказал постами ранее, но почему то мои ново ведение восприняли в штики если посмотреть предыдущие темы, то там вам говорят что между затвором и драйвером надо поставить диод и резистор, автор тех строк то же приняли в штыки, но все же позже ввели эту цепочку.Добавлено (2019-Окт-30, 22:10)
---------------------------------------------
Цитата sensej36 ( ) Хорошо вам. У меня стабильно горели. |
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Среда, 2019-Окт-30, 23:24 | Сообщение # 179 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Статус: Offline
| Цитата alexxxiv ( ) Привет!Саныч! У товарища тоже 541 не работают при 8В. Подает 7 с копейками работает, четок добавляет до 8и на выходе пропадает сигнал. У меня 541 все с али, только я всегда брал в смд корпусе и они работали при 8 вольтах.
написал пост про не корректность (что схема нуждается в доработке), если бы это было сказано раньше то в печатки я заложил бы другой драйвер
но на тот момент печатки уже были заказаны, на данный момент завтра после завтра уже будут у меня.
а почитав нашу полемику повторяющий уже подумает при заказе печатки (сейчас они кстати у китов не дешевые) делать по схеме или все таки предусмотреть место для альтернатив, я альтернотив вариант уже продумал если уж будут гореть драйвера то я сделал вот такие платки
они будут вставятся стоя за место 541
|
| |
| |
| raketayudin | Дата: Четверг, 2019-Окт-31, 13:40 | Сообщение # 180 |
|
опытный
Группа: Модераторы
Сообщений: 586
Статус: Offline
| Цитата milcin-aleksandr-1986 ( ) я сделал вот такие платки
Кажись пыхнут белым дымом smd 0805. Тот который 47Ом и 10Ом на выходе.
Делайте мне интересно чтотполучится))
А еще интересней применить комплементарные полевые транзисторы в корпусах SO-8
|
| |
| |
|
