|
AM RX 0.1-3.5MHz "Мастер АМ"
| |
| US5EVD | Дата: Пятница, 2023-Сен-15, 15:52 | Сообщение # 1 |
 мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1150
Статус: Offline
| АМ приемник с большим динамическим диапазоном и линейной АРУ. Схемотехника от UR6EJ
В современном эфире стало работать много мощных любительских передатчиков и обычные,привычные,приемники зачастую не справляются
с сигналами этих передатчиков, если те находятся в ближней зоне (2-3км).При конструировании АМ трансиверов по схемам "Рафинада" я применял приемник на базе ИМС ТЕА6200. Простой приемник с высокой ПЧ имеет свои преимущества,но большой недостаток их перекрывал. Приемники с низкой ПЧ я не рассматриваю ввиду их "узкополосности".
Не устраивала меня работа АРУ,но это так, на любителя, а вот при встрече с сигналом выше +30дБ, приемник переходит к "сквозному детектированию" независимо от частоты гетеродина принимает только мощную станцию на всем диапазоне.
Работа становилась невозможной.
Это собственно и сподвигло меня заняться созданием АМ приемника с большим динамическим диапазоном и линейной АРУ.
В работе по созданию приемника любезно согласился помочь Олег, UR6EJ автор трансиверов "Мастер".
Работа началась еще в 2020 году и неспешно, с перерывами продолжалась.
В ходе работы было изготовлено несколько макетов, отлаживались узлы , изменялись схемные решения.
При наладке использовались, генератор Г4-102, мультиметр АРРА 101, цифровой осциллограф.
АМ модулированный сигнал 5мкВ поданный на вход приемника с генератора хорошо прослушивается в громкоговорителе АС.
Приемник легко справляется с уровнями +60дб без аттенюатора.
Кратко по схеме.
Входной ФНЧ третьего порядка, кольцевой диодный смеситель, три каскада ПЧ 10.7МГц на BF998, АМ детектор на MMBT3904, усилитель АРУ на BC857, УНЧ на TDA1013 c регулировкой тембра. Гетеродин - любой из опубликованных на форуме синтезаторов на SI5351.
Обновленный вариант схемы, для улучшения параметров работы, добавлен конденсатор С20 и диплексер.
Диод D11 устанавливается при необходимости (резерв, перемычка).
 
Добавлены файлы - гербер под реле G6 , как на фото, оранжевое.
Файл в .lay от milcin-aleksandr-1986 в архиве .rar
|
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Суббота, 2023-Окт-07, 22:59 | Сообщение # 106 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 457
Статус: Offline
| Вот так будет при неправильно настроенном TR3 ?
Добавлено (2023-Окт-07, 23:38)
---------------------------------------------
Думаю мой график какой отображает неверно настроенный TP3 тоже будет верный.
Я понимаю как работает АРУ, но меня запутало само выражение в 3 сообщении.
Цитата US5EVD (  ) начальный порог АРУ
когда начинает работать само АРУ и происходила нестыковка так как.
Цитата US5EVD ( ) АРУ работает с задержкой по входному уровню, примерно с 8 баллов. Тип и количество диодов определяют уровень задержки.
Перечитав в 100 раз наверно за два дня сообщенье 3 вышло что это
Игра слов я бы назвал TR3 установка нуля или линейность АРУ
а вот диоды как раз порогом АРУ
Ну а с R17 и так все ясно уровень ограничения АРУ
Добавлено (2023-Окт-08, 00:21)
---------------------------------------------
Цитата US5EVD ( ) нет, ноль на С метре. Начало работы АРУ Падение напряжения на диоде, излом графика. Подбирая диод ее можно двигать
В общим спасибо мужики за терпенье.Добавлено (2023-Окт-08, 18:46)
---------------------------------------------
платы выехали, мелочевка то же фильтра никак не отправят
по ранее приведенной ссылки и транзисторы биполярные с диодами .
Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Воскресенье, 2023-Окт-08, 00:21 |
| |
| |
| bakushka38 | Дата: Понедельник, 2023-Окт-09, 09:52 | Сообщение # 107 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Статус: Offline
| milcin-aleksandr-1986
... я бы назвал TR3 установка нуля или линейность АРУ (нет)
а вот диоды как раз порогом АРУ .................................(да)
Ну а с R17 и так все ясно уровень ограничения АРУ ......(нет)
---------------------------
__Линейность АРУ определяется схемотехникой приемника. Ключевые из которых -
это способ снижения усиления в первых 2х каскадах УПЧ, при котором не нарушается
их линейность работы во всем диапазоне регулировки. Т.е. каскады имеют стабильно
высокие параметры независимо от их усиления.
Это прежде всего, но линейность регулирования тоже никто не отменял.
__TR3 - выбор рабочей точки УПТ для правильной работы S метра, установки его в ноль.
АРУ в этот момент еще не работает, но от положения этого подстроечника будет зависеть
порог ее срабатывания. Т.к. шина управления АРУ и S метра одна.
Вопросы если его больше или меньше сделать, то что будет - не совсем корректны,
это установка правильного режима работы, другого просто быть не должно.
__Падение напряжения на диодах D6, D11 определяют задержку АРУ по уровню,
т.е. начало срабатывания регулировки.
__R17 - Крутизна регулировки, на картинке угол подъема графика вправо вверх.
На практике это будет, как степень прироста громкости станции после 8 баллов.
Никакого ограничения нет и быть не должно.
Считаю этот прирост оптимальным около 10дБ , т.е примерно в 3 раза
------------
Понимать, как работает схема несомненно полезно, но не нужно сильно заморачиваться.
Если бы сороконожка постоянно думала какой ногой ступить, она бы ходила, как черепаха 
Сообщение отредактировал bakushka38 - Понедельник, 2023-Окт-09, 10:23 |
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Понедельник, 2023-Окт-09, 17:39 | Сообщение # 108 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 457
Статус: Offline
| Цитата bakushka38 ( ) линейность АРУ (нет)
Добавлено (2023-Окт-09, 20:25)
---------------------------------------------
Цитата bakushka38 ( ) На практике это будет, как степень прироста громкости
470 ом это 9+10 балов
680ом это 9+20 балов
без АРУ 9 + 60 (все показании образно при мощной станции )Добавлено (2023-Окт-12, 04:58)
---------------------------------------------
немного теории
https://www.youtube.com/watch?v=wndA-D9i_d0&t=4s
https://www.youtube.com/watch?v=l7dammX64no&t=0s
также интересовавший меня момент описан на странице 37 дежавю
или 29 странице PDF Стабилизация рабочей точки.
книги М.Х.Джонс Электроника — практический курс. Добавлено (2023-Окт-12, 04:59)
---------------------------------------------
http://www.vixri.ru/d....URS.pdf
Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Понедельник, 2023-Окт-09, 20:26 |
| |
| |
| bakushka38 | Дата: Пятница, 2023-Окт-13, 16:41 | Сообщение # 109 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Статус: Offline
| 
Для прикидки параметров контуров есть очень простая portable программка, точности которой вполне достаточно
для радиолюбительских целей.
Только что попробовал простой пример, он на скрине. При вводе десятых и сотых используйте ТОЧКУ, а не запятую.
Сообщение отредактировал bakushka38 - Пятница, 2023-Окт-13, 16:50 |
| |
| |
| bakushka38 | Дата: Суббота, 2023-Окт-14, 10:13 | Сообщение # 110 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Статус: Offline
| __Только что увидел на форуме тему про ВЭФ-317, глянул на схему и обратил внимание на редкую,
нестандартную реализацию АРУ. Т.к. эта регулировка значительно влияет на параметры приемника,
неоднократно здесь обсуждалась, поэтому решил обратить на нее еще раз внимание участников.
АРУ снижает усиление в 2х каскадах: УВЧ на VT1 (через VT2) и второй каскад УПЧ на VT8.
Рабочая точка задается R31, он приоткрывает VT8 до тока чуть больше 1мА, а его эмиттерное напряжение
(на R26 1,7В), открывает VT2, который задает ток для VT1.
__В чем вся фишка? Управляется ТОЛЬКО VT8, а он как усилитель тока (эмиттерный повторитель по постоянке),
уменьшает ток VT2 и VT1.
Сигнал для АРУ с VT9 (зеленым) выпрямляется на VD2, отрицательные полупериоды через R34 (розовым)
уменьшают начальное смещение на VT8, он призакрывается и уменьшает смещение (коричневым), призакрывает VT2.
Катод VD2 не сидит на земле, он подключен к начальному смещению 1,7В, этим обеспечивается задержка АРУ по уровню.
Пока на аноде VD2 амплитуда не превысит это значение, АРУ не работает.
-----------------
Общий комментарий по схеме:
Т.к. приемник переносной, батарейный, авторы схемы сильно сэкономили на токах в каскадах УВЧ и УПЧ,
всего 1мА с копейками, да еще с учетом того, что при снижения усиления, токи еще будут меньше... Динамика  ((
__В мастере АМ, для сравнения, 11мА + руфинг на входе, это + 40дБ неубиваемости + ток каскада стабилен.
С двухзатворниками было бы все повеселее, но для массового производства все же проще ставить биполяры и простые ПТ.
-----------------
P.S.
Заводскую схему чуть подправил для лучшей читаемости
.
Добавлено (2023-Окт-14, 22:02)
---------------------------------------------
Очень странно, что за целый выходной день нет ни одного комментария, от "нахрена это нам, до давай еще".
Если интересно про СРАВНИТЕЛЬНУЮ схемотехнику приемников, могу привести до кучи пару примеров с приемников нулевого класса.
Верхним регистром выделено - почему в этой теме, а не в отдельной. Все познается в ...
Сообщение отредактировал bakushka38 - Суббота, 2023-Окт-14, 22:03 |
| |
| |
| bakushka38 | Дата: Воскресенье, 2023-Окт-15, 09:31 | Сообщение # 111 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Статус: Offline
| Это уже понятно, гифки с анимацией. Я не знал, как развернуть в тексте обычную картинку.
Про сравнительную схемотехнику приемников надо продолжать?
Сообщение отредактировал bakushka38 - Воскресенье, 2023-Окт-15, 09:32 |
| |
| |
| raketayudin | Дата: Воскресенье, 2023-Окт-15, 15:47 | Сообщение # 112 |
 опытный
Группа: Модераторы
Сообщений: 579
Статус: Offline
| Цитата bakushka38 ( ) Это уже понятно, гифки с анимацией.
Цитата bakushka38 ( ) Про сравнительную схемотехнику приемников надо продолжать?
каким способом проверить динамический диапазон?
|
| |
| |
| bakushka38 | Дата: Воскресенье, 2023-Окт-15, 17:24 | Сообщение # 113 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Статус: Offline
| __Для измерения двухсигналки, что бы оперировать значениями, можно собрать приборчик: cqham.ru/dn.htm
По блокированию - можно даже обойтись примитивным тестом с одним генератором. Смешать сигнал с генератора и антенны мостом на трансформаторе
или резисторах. Настроится на слабую станцию, а в 20кГц выше или ниже по частоте повышать уровень генератора до тех пор, пока станция не начнет "тухнуть".
Вот это и будет грубо ДД по блокированию
__Для начала повторить то, что Саша делал на видео в сообщении №3.
-------------------------
to all
В третий раз спрашиваю: Про сравнительную схемотехнику приемников надо продолжать?
Сообщение отредактировал bakushka38 - Воскресенье, 2023-Окт-15, 17:28 |
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Понедельник, 2023-Окт-16, 01:19 | Сообщение # 114 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 457
Статус: Offline
| Цитата bakushka38 ( ) В третий раз спрашиваю:
Цитата bakushka38 ( ) Про сравнительную схемотехнику приемников надо продолжать?
да и Александр у нас куда то пропал неделю уже не заходит.Добавлено (2023-Окт-16, 01:21)
---------------------------------------------
А не был вчера, а то вчера смотрел вроде с той недели не заходил.
Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Понедельник, 2023-Окт-16, 01:19 |
| |
| |
| rw6bw73 | Дата: Четверг, 2023-Окт-19, 11:36 | Сообщение # 115 |
 практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Статус: Offline
| В какую точку детектора подключать второй гетеродин синтеза для более точной настройки на оператора по нулевым биениям.
|
| |
| |
| elektrik809 | Дата: Четверг, 2023-Окт-19, 12:54 | Сообщение # 116 |
|
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Приветствую всех! Я не могу открыть файлы RAR, никаким другим девайсом и компом. Что не так?
Хочу собрать этот приёмник, но не могу открыть для распечатки в lay.
Теперь мои наблюдения по схемотехнике. Считаю что регулятор тембра в связном приёмнике не нужен, кто его будет крутить? Это же не HI-FI! Далее, плюс пять вольт для регулятора громкости- это роскошь, тогда лучше вместо РТ поставить MAX293, эти пять вольт и пригодятся,и вместо TDA1013 поставить TDA7056A.
Теперь про АТТ- им кто нибудь пользуется во время сеанса связи? Думаю нет, итак много всяких крутилок-вертелок и ручка для записи в придачу. В моих условиях приёма он не нужен, тем более с таким высоким ДД.
И самоконтроль тут не нужен. Лучший самоконтроль - это SDR , ближний и дальний от вашего региона.
Это всё для того чтобы разгрузить ПП.
Конечно, я не для критики , а токмо информации-размышления для.
Работа приёмника понравилась, надо собрать для коллекции. У меня уже есть несколько штук с этого форума и работают безупречно.
Помогите плиз с lay! Почему не открывается архив!?
Сообщение отредактировал elektrik809 - Четверг, 2023-Окт-19, 13:09 |
| |
| |
| US5EVD | Дата: Четверг, 2023-Окт-19, 13:50 | Сообщение # 117 |
|
мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1150
Статус: Offline
| Цитата elektrik809 ( ) Теперь мои наблюдения по схемотехнике.
А теперь по схемотехнике.
Цитата elektrik809 ( ) Считаю что регулятор тембра в связном приёмнике не нужен, кто его будет крутить?
Цитата elektrik809 ( ) Это же не HI-FI!
.Добавлено (2023-Окт-19, 13:53)
---------------------------------------------
Цитата elektrik809 ( ) и вместо TDA1013 поставить TDA7056A. Добавлено (2023-Окт-19, 13:56)
---------------------------------------------
Цитата elektrik809 ( ) Теперь про АТТ- им кто нибудь пользуется во время сеанса связи? Думаю нет, итак много всяких крутилок-вертелок и ручка для записи в придачу. В моих условиях приёма он не нужен, тем более с таким высоким ДД.
Тут могу согласиться. Мне не пришлось им пользоваться, но в синтезаторе функция АТТ есть, оставим.Добавлено (2023-Окт-19, 13:58)
---------------------------------------------
Цитата elektrik809 ( ) И самоконтроль тут не нужен. Добавлено (2023-Окт-19, 14:00)
---------------------------------------------
Цитата elektrik809 ( ) Работа приёмника понравилась, надо собрать для коллекции
По lay не в курсе.
|
| |
| |
| elektrik809 | Дата: Четверг, 2023-Окт-19, 14:35 | Сообщение # 118 |
|
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Архив!!! Не открывается!!! Там lay!!!
|
| |
| |
| bakushka38 | Дата: Четверг, 2023-Окт-19, 15:11 | Сообщение # 119 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Статус: Offline
| elektrik809
По тембру и TDA1013:
1. Этот приемник задумывался, как качественный в самом прямом смысле этого слова.
Не всегда и ни у всех есть возможность подключить широкополосную АС, поэтому регулятор тембра
позволяет подправить суммарную АЧХ всей системы.
2. Если бы для реализации РТ понадобилось городить огород с отдельной МС и кучей обвязки,
тогда это было бы менее оправдано. Здесь же РТ вписался, как никогда просто, за счет низкого
R выхода предуcилителя и раздельного с высоким R входа выходного.
3. УНЧ на TDA1013 отличает универсальность и качество. Первое - возможность использования АС
с низкой отдачей, компрессионных, что требует запаса по мощности. Второе - не потерять при этом качество.
TDA7056A имеет в 2 раза большие Total harmonic distortion при в 5 раз меньшей мощности. См. datasheetы.
Разве это не аргумент?
---------------
плюс пять вольт для регулятора громкости- это роскошь
Согласен. На схеме нужно подключить РГ к U питания. Это если +5В стаб. нигде больше
не задействованы, например, в синтезаторе.
---------------
Аттенюатор нужен и НА НАРУЖНУЮ, ДИАПАЗОННУЮ антенну, должен быть включен по умолчанию
постоянно! До 3 мГц усиление избыточно, неужели кому-то нравится слушать шумы диапазона с атмосферными помехами?. На укороченную, суррогатную - другое дело. В этом тоже заключается универсальность!
----------------
Самоконтроль - не более, чем обция. Кому не надо, делать не будет. А если захотелось?
Возможность - это тоже универсальность.
----------------
Запись одного или двух приемников можете выложить на форум?
Достаточно пару минут, не через микрофон мобилки, а с линейного выхода или динамика.
Сообщение отредактировал bakushka38 - Четверг, 2023-Окт-19, 15:25 |
| |
| |
| elektrik809 | Дата: Четверг, 2023-Окт-19, 16:04 | Сообщение # 120 |
|
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| bakushka38,
Нет, есть только с мобильного записи и они есть в youtube, тут была ранее ссылка на видео "Рафинад!"
Это был один из вариантов приёмника на ТЕА6200.
На одном приёмнике есть разъём выхода для записи, но куда писать не знаю.
Впрочем это уже флуд здесь.
В целом опции этого rх не напрягают, это я так вижу мой приёмник, буду собирать детали и очень нужен lay.
Спасибо.
Сообщение отредактировал elektrik809 - Четверг, 2023-Окт-19, 16:22 |
| |
| |
|
