Передатчик класс Е двухдиапазонный
| |
milcin-aleksandr-1986 | Дата: Четверг, 2021-Дек-09, 04:17 | Сообщение # 361 |
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Статус: Offline
| Забыл вот что эти выбросы были потому что я не включил вот эту функцию осциллографа
|
|
| |
milcin-aleksandr-1986 | Дата: Четверг, 2021-Дек-09, 04:26 | Сообщение # 362 |
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Статус: Offline
| а теперь прогон по частоте, частота указана
|
|
| |
milcin-aleksandr-1986 | Дата: Четверг, 2021-Дек-09, 04:29 | Сообщение # 363 |
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Статус: Offline
| и последние две
сейчас посмотрел на транзисторы так как в ходе эксперемэнтов палил их и вот что средний транзистор из первой партии, а покупал я их в ЧИП ДИП вторые два привезены с митино , но партии разные видно по маркировке.
на днях заказывал три с ЧИП ДИП только вот прислали два одинаковых, а третий с другой партии.
Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Четверг, 2021-Дек-09, 04:50 |
|
| |
US5EVD | Дата: Четверг, 2021-Дек-09, 08:55 | Сообщение # 364 |
мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1177
Статус: Offline
| Цитата milcin-aleksandr-1986 ( ) а теперь прогон по частоте, частота указана Все замечательно.
|
|
| |
milcin-aleksandr-1986 | Дата: Четверг, 2021-Дек-09, 12:24 | Сообщение # 365 |
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Статус: Offline
| Цитата US5EVD ( ) Все замечательно. а звон на затворах не подскажите, правильно я полагаю связан с качеством транзисторов?
|
|
| |
shwonder | Дата: Четверг, 2021-Дек-09, 12:32 | Сообщение # 366 |
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3292
Статус: Offline
| Цитата milcin-aleksandr-1986 ( ) а звон на затворах звон на затворах будет всегда . Если он не больше 10-20% то пусть вас не напрягает. Это как стучать молотком по рельсе и беспокоиться о звоне рельсы после удара.
|
|
| |
milcin-aleksandr-1986 | Дата: Четверг, 2021-Дек-09, 13:10 | Сообщение # 367 |
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Статус: Offline
| да эт понятно внизу фронт , при одинаковых условиях , почему он разный?
|
|
| |
shwonder | Дата: Четверг, 2021-Дек-09, 17:13 | Сообщение # 368 |
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3292
Статус: Offline
| Цитата milcin-aleksandr-1986 ( ) почему он разный? потому как одинакового ничего не бывает. Для одинаковости надо мерять (например) общий контакт щупа цеплять за исток транзистора затвор которого меряется. Вот у меня ноги разные , и руки , и много чего такого разное , и я не расстраиваюсь. Можно , конечно , попарить мозг докторам, но мне не хочется лишний раз слушать куда мне с эти ходить.
|
|
| |
milcin-aleksandr-1986 | Дата: Четверг, 2021-Дек-09, 20:29 | Сообщение # 369 |
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Статус: Offline
| Цитата shwonder ( ) Вот у меня ноги разные , и руки , и много чего такого разное , и я не расстраиваюсь. Можно , конечно , попарить мозг докторам, но мне не хочется лишний раз слушать куда мне с эти ходить. остроумно, но как всегда по делу ни чего.
|
|
| |
US5EVD | Дата: Пятница, 2021-Дек-10, 08:42 | Сообщение # 370 |
мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1177
Статус: Offline
| Цитата milcin-aleksandr-1986 ( ) остроумно, но как всегда по делу ни чего. вот так товарищ Швондер больше 3тыс сообщений и
Цитата milcin-aleksandr-1986 ( ) как всегда по делу ни чего.
|
|
| |
milcin-aleksandr-1986 | Дата: Пятница, 2021-Дек-10, 14:36 | Сообщение # 371 |
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Статус: Offline
| Цитата US5EVD ( ) вот так товарищ Швондер больше 3тыс сообщений и а что по делу то , задавал конкретные вопросы , ни одного ответа не услышал,
то лень ему читать партянки, то дурака включит я не понял вопроса.
ладо удачи вам.
|
|
| |
US5EVD | Дата: Пятница, 2021-Дек-10, 16:55 | Сообщение # 372 |
мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1177
Статус: Offline
| Цитата milcin-aleksandr-1986 ( ) то лень ему читать партянки, то дурака включит я не понял вопроса. Я думаю, тут вы неправы. У Швондера опыт, и на значимые вопросы он дает вполне конкретные ответы и пояснения.
|
|
| |
milcin-aleksandr-1986 | Дата: Пятница, 2021-Дек-10, 18:15 | Сообщение # 373 |
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Статус: Offline
| ага спустя два года прибывания на форуме он признал, что это не совсем класс Е https://radiorubka.at.ua/forum/8-153-17688-16-1617790891 а когда я только появился на форуме стучал в грудь что собирай по схеме все работает и это класс Е по итогу выходной каскад без настройки не наладить и осцилограммы там не идеальны и драйвера слабоваты и много еще чего.
и так со всеми узла хотя прежде он утверждал обратное, да , я нови чек в этом направлении РА так поэтому я и спрашивал, только ответы так и не услышал конкретно не одного, почему ваши конструкции запускаются без проблем, это я понимаю отлаженная схема, так как ПО пишется и неоднократно компилируется для тестировании в железе.Добавлено (2021-Дек-10, 17:22) --------------------------------------------- US5EVD, множите показать осцыллограммы после каждого каскада модулятора? я думаю нет. А то у всех пишут что работает (ну как то работает не отрицаю) а как спросишь осциллограммы так осцил ушёл из дома.
|
|
| |
Пряник | Дата: Суббота, 2021-Дек-11, 00:31 | Сообщение # 374 |
знающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Статус: Offline
| Цитата milcin-aleksandr-1986 ( ) а когда я только появился на форуме стучал в грудь не помню стука. Цитата milcin-aleksandr-1986 ( ) что собирай по схеме все работает и это класс Е и что ? собирал по схеме ? хоть раз ?
Цитата milcin-aleksandr-1986 ( ) по итогу выходной каскад без настройки не наладить наладить мешает большой разброс в применяемых деталях, часто применяют просто откровенный мусор.
Цитата milcin-aleksandr-1986 ( ) и так со всеми узла хотя прежде он утверждал обратное а что хотел ? Ты пробовал отладить хоть один узел ? Сколько времени на это надо ? Я всегда расчитываю на поддержку заинтересованных людей. Для нормальной отладки нужна статистика повторяемости , притом желательно разными людьми , а не только мной. Вот и я не хочу тратить время на то , что никому не интересно .
Теме 6 лет или что то там около этого , уже пройдено и забыто . Цитата milcin-aleksandr-1986 ( ) так и не услышал конкретно не одного,почему ваши конструкции запускаются без проблем, я довольно занятый человек , и занимаюсь тем , что мне интересно . Часто для ответа нужно повторение конструкции 6 летней давности . Вот мне не интересно.
Цитата milcin-aleksandr-198618283Добавлено (2021-Дек-10, 23:31) --------------------------------------------- множите показать осцыллограммы после каждого каскада модулятора? я думаю нет.на основании каких исходных данных вы так думаете ? И что там показывать ? Цитата milcin-aleksandr-1986 () А то у всех пишут что работает (ну как то работает не отрицаю) а как спросишь осциллограммы так осцил ушёл из дома. Нет , все осциллографы дома, и никуда не отлучаются .
Вот только как спрашивают так и отвечают.
|
|
| |
milcin-aleksandr-1986 | Дата: Суббота, 2021-Дек-11, 03:18 | Сообщение # 375 |
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Статус: Offline
| Цитата Пряник ( ) и что ? собирал по схеме ? хоть раз ? все до единой детали было собрано один к одному схемы я указывал модулятор + микрофонный полностью от миника, оконечник этой темы, все детали куплены новые с магазина специально для него , в том числе и мелочевка. (кроме феррита, все куплено не в китае, но и это не дает гарантии что мои купленные детали не фуфло)
Цитата Пряник ( ) И что там показывать ? При 1 кгц сигнал на ноге ТPА, сигнал на входе операционника после ограничителя который сигнал с выхода фазовращателей сигнал с выхода первого операционника входной сигнал который подан на линейный или микрофонный вход
разве не так делается? а то что там показывать.
Цитата Пряник ( ) а что хотел ? Ты пробовал отладить хоть один узел ? так этим только и занимаюсь с этим передатчиком, вы только в штики все воспринемаете, можно объяснить (мне не надо я все сам увидел на выложенных осцилограмах все криво) пару слов и показать тут вот осцилограмма должна быть такая, тут такая и сразу все вопросы отпадут так как все есть на форуме , а с таким отношением нового поколения РАЛ и не будет.
Добавлено (2021-Дек-11, 03:56) --------------------------------------------- что нельзя написать пару строк типа того TPA входит в клип при 2 вольтах (у меня при 1в, но пусть это запас на погрешность в деталях) ОУ имеет коф. усиления 47к/4.7к=10 2000mV / 10коф. = 200mV на вход ОУ
ограничитель ослабляет в 5.5 раза (приблизительно узнал из симуляции) 200mV*5.5 раза = 1100 на выходе ОУ надо получить
фаза врощятель то же поднимает усиление (не уточнял на сколько)
микрофонный статья по нему https://russianelectronics.ru/ou-pri-odnopolyarnom-pitanii/
считаем линейный 220к/20к =11 коф усил 1100/11 = 100mV на лин вход максимум (большинство устройств дают горазда больше неплохо предусмотреть делитель по входу)
считаем микрофонный 220к/2к = 110 коф усил 1100/110 = 10 mV (должен выдавать микрофон максимум я не знаю что это за микрофон они от 10 и выше)
так же в статье есть про резистор который на 220к он считается по формуле (1/2) * R , где R это резистор делителя идущий к 3 ноге ОУ и Vcc
приложить правильные осцилограммы, все, все вопросы отпадут 13 строк все описание ну + картинки
Добавлено (2021-Дек-11, 04:20) --------------------------------------------- забыл про саму ТPA про нее описал, Стас, лучше и не надо все четко https://radiorubka.at.ua/forum/12-100-1#3101 картинки затворов https://radiorubka.at.ua/forum/8-134-13317-16-1539417334 расчет фильтра вы описали https://radiorubka.at.ua/forum/12-166-8504-16-1455024679Добавлено (2021-Дек-11, 05:30) --------------------------------------------- Про передатчик описывал здесь https://radiorubka.at.ua/forum/8-153-17697-16-1617825984 никто не подтвердил но и не опроверг.
Для себя нашел такой способ вроде попадает всегда верно. - считаем в программе http://people.physics.anu.edu.au/~dxt103/calculators/class-e.php если программа E Class то там надо трансформировать R которое Load к 50 омам так как фильтр считаем на вход выход 50 ом допусти 5,2 ома при 20 вольтах и хотелки 44 ватт приблизительно транс нужен 1 к 3 (это соотношение частей) и это 2 и 6 витка (я например не знал даже как это считать) 6/2 =3 это коф трансформации 3*3 = 9 коф передачи сопротивления 9 * 5.2 = 46.8 (при условии качественного ферита)
и не надо там витки гонять (если только один прибавить или убавить что бы убрать погрешность фуфлоферитов) я монатал и больше и меньше мощность от пика в обе стороны уходит только в меньшую сторону ( у меня было так)
дальше фильтр считаем в программе RFSimm99 больше как говорили на 1,4 что ли выше рабочей частоты мотаем фильтр и в идеале настраиваем по спектроанализатору, но у меня его нет я подключал к антенному анализатору нагрузив его выход на 50 ом (хотя Пряник, - shwonder, где то писал что так делать нельзя,но у меня лучший результат вышел именно так и кто то еще так делал по фото видел) настраиваем что бы на желаемой частоте реаактивка была 0 и ксв 1 , настраиваем изменением в небольших пределах емкости у меня вышло уменьшением последней емкости.
Подключаем все это к передатчику, емкость стока (стартовую) берем из калькулятора и вгоняем амплитуду Л в 3.5 - 4 раза больше питания.
Точность с калькуляторами не совпадет так как для высокого КПД нужны спец драйвера, качественные транзисторы и хорошие ферриты, последних двух которых последнее время не найти. Но тем неимение из того что есть, добиться КПД 75 -80% реально.
Еще один момент на 1.7 сделать проще чем на 3 мГц связано это именно с повышением частоты, так же на одном и двух транзисторах сделать проще чем на 3 - 4 так как с одной партии найти тяжело да и не будут они идеальны и немного будут мешать друг другу отсюда будет страдать КПД
Так же надо учитывать что +1 транзистор это минус на столько емкость стока от расчетной какую имеет транзистор внутри.
Теперь можете кидать тапки если я где неправ. Добавлено (2021-Дек-11, 05:46) --------------------------------------------- На изучения этих аспектов верны они или нет утверждать я не могу (так как это надо повторить кому то другому так как у меня всегда уже выходит один и тот же результат) на изучение всего я потратил три года но если быть точне в каждом году по меяцу и того 3 месяца.
А так как у вас уважаемы Пряник, - shwonder, опыта по ним больше это могли описать, вы и тогда не надо искать все это по всему форуму. И другим источникам, на описания этого поста я потратил с перекурами 3 часа. Добавлено (2021-Дек-11, 06:08) --------------------------------------------- И еще, лучшее описание какое я нашёл про класс Е ранее уже выкладывал https://people.physics.anu.edu.au/~dxt103/class-e/ Добавлено (2021-Дек-11, 06:19) --------------------------------------------- (поправка про емкость стока берем из калькулятора и минус выходную емкость транзисторов) Добавлено (2021-Дек-11, 06:48) --------------------------------------------- И пока вспомнил момент с 74с04 через некоторое время у меня она выгорала от 8 вольт, и три драйвера она не в силах была вытянуть пришлось параллель ее каналы. (где то ранее описывал это). Забыл добавить осциллограммы стока, а пост уже редактировать не могу (длинный ). Вот они https://radiorubka.at.ua/forum/8-159-18270-16-1639012629 кроме бесящих меня затворов они правильные.
Ракета, предлагал повесить ферриты на транзисторы я не пробовал, но в буржуйской технике такое видел. Как по мне это связано с качеством транзисторов и драйверов так как из кучи драйверов все равно заметно отличие по амплитуде еще до подачи силового (подобрал боле менее одинаковую) Добавлено (2021-Дек-11, 07:02) --------------------------------------------- Так же этот выходной каскад выдерживал КЗ на выходе и обрыв нагрузки неоднократно. Модулятор боится кз , защиту я не собирал но место в плате есть под нее.
Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Суббота, 2021-Дек-11, 05:37 |
|
| |
|