Полный мост
| |
tygramobile | Дата: Понедельник, 2016-Ноя-28, 21:18 | Сообщение # 1 |
продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 324
Статус: Offline
| По просьбам трудящихся, схема полного моста, срисовано с картинки, рисовал нормально схему я, придумывал не я. Скорее всего есть огрехи, по ходу подкорректирую ..
Обратите внимание что задающая часть и выходной каскад по общему выводу изолированы друг от друга с целью вариантов питания выходного каскада, в частности от выпрямленного напряжения из сети 220в. Мне эта затея с 220 не нравится сразу скажу, но нарисовал как просили....
Путеводитель по теме. https://radiorubka.at.ua/forum/8-179-9684-16-1481150322 Схема https://radiorubka.at.ua/forum/8-179-9685-16-1481152472 Пример сборки от Швондера https://radiorubka.at.ua/forum/8-179-9780-16-1481878496 Схема УМ , дополненная устройством защиты по току в нагрузке. https://radiorubka.at.ua/forum/8-179-9896-16-1482624127 Схема модулятора https://radiorubka.at.ua/forum/8-179-10532-16-1489490716 Защита https://radiorubka.at.ua/forum/8-179-10534-16-1489508594 Сложение мощности нескольких УМ https://radiorubka.at.ua/forum/8-179-10592-16-1490991493 Осциллограмы https://radiorubka.at.ua/forum/8-179-12892-16-1525240703 Макет, транзисторы c2m0080120d https://radiorubka.at.ua/forum/8-179-12986-16-1527583310 очередностью операций при включении передатчика и переходе на прием и передачу. https://radiorubka.at.ua/forum/8-179-18904-16-1694295481 ПП для мостового выходного каскада. https://radiorubka.at.ua/forum/8-179-18907-16-1694348320 Фазировка вых. каскада
Фото передатчиков: https://radiorubka.at.ua/forum/8-179-17255-16-1610023047 sansan_1984 https://radiorubka.at.ua/forum/8-179-17259-16-1610039313 sansan_1984 https://radiorubka.at.ua/forum/8-179-17257-16-1610036297 shwonder https://radiorubka.at.ua/forum/8-179-17284-16-1610474710 Пряник
Сообщение отредактировал tygramobile - Понедельник, 2016-Ноя-28, 21:20 |
|
| |
tygramobile | Дата: Вторник, 2016-Ноя-29, 10:19 | Сообщение # 2 |
продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 324
Статус: Offline
| Фото 1
2
3
4
5
|
|
| |
shwonder | Дата: Вторник, 2016-Ноя-29, 12:45 | Сообщение # 3 |
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3291
Статус: Offline
| Если по схеме , то там входное активное сопротивление 10 резисторов по 100ом , это 10ом . Для такого случая фильтр должен быть таким :
при 120в ток 2.5А , ток будет меняться пропорционально напряжению . Если на модулятор подавать 300в (выпрямленная сеть ) то ток будет порядка 7-8А. Это ток по питанию постоянкой , амплитуда тока в первичной обмотке будет примерно на 30-40% больше. Т.е. транзисторы должны держать по 12А . Вот тут я может и не прав, надо подумать...
На выходе тоже нужен фильтр , такой же как и выше , но расчитанный на 50 ом . Прикинул - индуктивность 32мкгн , емкость 260 пф.
Фазировка на схеме неправильная . И можно поставить на входе один транс на все 4 плеча.Добавлено (2016-Ноя-29, 11:45) --------------------------------------------- А вообще интересно обойтись без блока питания , развязка от сети по входу и выходу - ШПТ . А в модуляторе сделать развязку оптронами , шим + оптрон 6н137 + 2н700+ир2110+14нк50
я так делал первые модуляторы , применял оптрон 6N137 , как самый быстрый из доступных . Но , частота тогда была 50кгц , на 250 кгц надо пробовать.
|
|
| |
shwonder | Дата: Вторник, 2016-Ноя-29, 14:06 | Сообщение # 4 |
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3291
Статус: Offline
| смотрел , нет смысла в них . Там только высокое напряжение и большие временные интервалы. 2110 вполне достаточно .
|
|
| |
maxxi3869 | Дата: Вторник, 2016-Ноя-29, 15:58 | Сообщение # 5 |
практикующий
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Цитата ruchkinvyacheslav ( ) по этой схеме работают передатчики с ютьюба . можете убедиться пересмотреть А ссылку можно...
|
|
| |
shwonder | Дата: Среда, 2016-Ноя-30, 12:30 | Сообщение # 6 |
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3291
Статус: Offline
| Я вот думаю , а зачем мост ? Можно просто двухтакт , по аналогии из соседней ветки . В мосте получается много фазозависимых цепей , можно ошибиться , а когда это выяснится - будет уже поздно. Как то так :
|
|
| |
istina0 | Дата: Среда, 2016-Ноя-30, 18:03 | Сообщение # 7 |
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Цитата ruchkinvyacheslav ( ) только почему то конденсатор ставят по первичке шпт причем пленку - разделяют по постоянке. Если имеете в виду кондёр который в мосте последовательно с трансом , то это симметрирующий. Цитата ruchkinvyacheslav ( ) а в мосте я процесс не изучил там емкость стоит не знаю как она ведет там себя, но выброс небольшой. чуть выше питания. Та ёмкость не причём , в мосте при закрытии одной диагонали (до открытия второй) происходит разряд накопленной индукции через диоды которые стоят параллельно ключам (эти диоды зачастую присутствуют в составе мощьных IGBT , а в полевиках вообще не отъемлемая часть).
|
|
| |
shwonder | Дата: Среда, 2016-Ноя-30, 18:33 | Сообщение # 8 |
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3291
Статус: Offline
| Конденсатор в первичке нужен , просто забыл о нем. Фазировку можно делать и по одной трубке на полевик (или два если они впаралель). Мои трубки 28х27х12 , если сделать виток на 4х последовательно дадут 16мкгн . что достаточно , но это надо проверять . А если будет мало , то сделать еще виток . Это даст 64мкгн по первичке. Формула минимальной индуктивности Lmin= 4 Z / (2 x3.14x Fmin)
|
|
| |
istina0 | Дата: Среда, 2016-Ноя-30, 19:20 | Сообщение # 9 |
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Такой вот вопрос , а почему мост именно а не полумост ? При одинаковой мощности с мостом , в полумосте имеем в 2 раза меньшее напряжение на транзисторах (но не в цепи питания) ,но в 2 раза больший ток (поэтому вместо 4-х отдельных транзисторов имеем 2х2), второй конец первички транса (ШПТ) подключается в среднюю точку ёмкостного делителя (кондёры плёночные , ёмкость их не большая благодаря высокой частоте), симметрирующий конденсатор в такой схеме не нужен (благодаря ёмкостному делителю который одновременно и симметрирующий). При этом для управления полумостом нужно только две обмотки ,а не четыре.
|
|
| |
shwonder | Дата: Среда, 2016-Ноя-30, 19:26 | Сообщение # 10 |
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3291
Статус: Offline
| Тот конденсатор ничего не симметрирует , он просто предотвращает постоянный ток через обмотку трансформатора .
Та я тоже думал , сначала попробовать полумост. хотя транзисторы имеют запас по напряжению , 500в .
Пока надо сделать модулятор .
|
|
| |
istina0 | Дата: Среда, 2016-Ноя-30, 21:05 | Сообщение # 11 |
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Цитата shwonder ( ) Тот конденсатор ничего не симметрирует , он просто предотвращает постоянный ток через обмотку трансформатора . Честно говоря знаю его именно как симметрирующий , иногда вместо него используется нелинейный дроссель (а там развязки по постоянке нет) , это всё касательно мостовых ИИП при использовании феррита в качестве сердечника для трансформатора , а при использовании распылённого железа надобность в таком конденсаторе отпала в виду отсутствия неприятностей из-за которых и ставился тот кондёр , там уже обмотка включается на прямую. Это можно проследить в схемотехнике сварочных мостовых инверторов . А в однотактных схемах ИИП в ферритовом сердечнике нужен был немагнитный зазор , при использовании распылёнки зазор не нужен т.к. распылённое железо само по себе по свойствам эквивалентно сердечнику с зазором (примерно как молибден-пермаллой). Это я не для того чтобы поумничать , а ради внесения ясности , ведь это фактически попытка использования схемотехники силовых ИИП для РПУ , а осведомлён значит вооружён. Суть самого симметрирующего конденсатора в мостовом ИИП , не позволить различным проявлениям несимметрии загнать феррит в насыщение , и как следствие не дать обмотке трансформатора потерять индуктивное сопротивление и превратиться в активное , которое приведёт к пробою транзисторов из-за своей мизерности. (при использовании распылёнки этот конденсатор не нужен т.к. такой сердечник саморазмагничивается ,и соответственно отсутствует проблема несимметричного перемагничивания как при использовании феррита). Вопрос только на сколько актуально это в передатчике .
|
|
| |
istina0 | Дата: Четверг, 2016-Дек-01, 12:10 | Сообщение # 12 |
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Цитата ruchkinvyacheslav ( ) istina0, соберите полумост. получите в итоге в два раза меньшую мощность, но надо пробовать. я бы полумост запхнул в dc-dc но не в выходной каскад передатчика. все мощные установки электопитания делаются по мостовой схеме. При одинаковой суммарной мощности ключей мощность в мосте и полумосте одинакова , разница только в соотношении токов и напряжений на ключах. Управление в полумосте проще за счёт всего лишь 2-х ключей (единичных или сбаяненых) ,против 4-х в мосте. По мощностям,чтобы не вдаваться в подробности , то с однотактными схемами дело на много плачевнее , но... даже однотакты прекрасно работают на тех мощностях что нам потребны ,а двухтакты в сем деле выгодны в основном не из-за мощи а из-за меньшего количества гармоник 2-го порядка. Все эти конфигурации (мост , полумост) в передатчиках не рассматривались ранее , они пришли из силовой электроники (возможно из-за использования не только силовых элементов , а скорее из-за прямоугольной формы тока), к примеру в сварочных инверторах до 6кВт. на равне по сей день используются мост , полумост, и косой мост (однотактный). Я это всё не для переубеждения , а лишь подсказываю варианты из того с чем ознакамливался ранее , ради того что вдруг поможет , покажется более рациональным , выбирать конечно вам.
|
|
| |
shwonder | Дата: Четверг, 2016-Дек-01, 16:24 | Сообщение # 13 |
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3291
Статус: Offline
| 20нк50 у меня никогда не было, и не пробовал, там большая входная емкость , вот поэтому.
Если мост , то максимальное напряжение на ШПТ порядка 300в , при ШПТ 1:1 мы поимеем 300х0.7=210в , это на 50 омах 210х210 /50= 882вт. напомню , это на пике модуляции , в несущей дожно быть в 4 раза меньше , т.е. 220вт несущей . Поскольку и напряжение после модулятора будет не 300в , а 30-40% .
Там скорее всего кольцо из материала 43 (надо посмотреть проницаемость) , и шпт 1:2 (8 витков и 16) . Это даст рост мощности несущей в 4 раза . Получается 30% от питания 110в на нагрузке 12ом , 110х0.7=77в 77х77/12=500вт несущей , ну и , 2000вт на пике.
У меня прсь ба , если ссылаешся на видео , то давай конкретные ссылки, у меня привычка не доверять на слово , проверять самому.
Пока сделал плату модулятора , может и мост успею.
Полумост хорош для первых экскрементов, ну , что б потом не выпаивать сразу все 4 полевика. Как в анекдоте , когда плавать научитесь, тогда и воду запустим.
|
|
| |
tygramobile | Дата: Пятница, 2016-Дек-02, 08:27 | Сообщение # 14 |
продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 324
Статус: Offline
| ВОт ссылка на видео : Добавлено (2016-Дек-02, 04:29) ---------------------------------------------
4 квт Добавлено (2016-Дек-02, 07:27) --------------------------------------------- Вот здесь можно еще что то рассмотреть :
|
|
| |
shwonder | Дата: Пятница, 2016-Дек-02, 12:31 | Сообщение # 15 |
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3291
Статус: Offline
| По первому видео :
Там надо смотреть покадрово, я вот установил емкости электролитов фильтра 1000мкфх450в и таких пять штук . Это если их разряжать отверткой , то по отвертке на каждый разряд.
У меня была мысль, что они применяют удвоение сетевого напряжения , но тогда электролитов должно быть четное число.
https://ru.aliexpress.com/af....2001608
Ток мосфетов до 5А . Плата над мостом - выходной каскад модулятора , там один мосфет на выходе и диод в нижнем плече , сиреневый кабель - это сигнал на его входе, в дип-8 драйвер , черная коробочка - миниатюрный источник питания манвел, для питания драйвера .
На выходной плате - трансформатор 1:2, и фильтр - три катушки .
|
|
| |
|