Вторник, 2025-Янв-07, 06:55
Приветствую Вас залетный | RSS
       С А Й Т    
"РАДИОРУБКА"
Главная
Регистрация
ВХОД>>лВход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Полный мост
shwonderДата: Воскресенье, 2024-Мар-10, 15:12 | Сообщение # 826
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3291
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата valerzar1961 ()
у меня до 1 ампера не дотягивает, вроде и сигнал есть на выходе, а моща как у детского свистка, не могу понять пока из-за чего.
я сначала  проверяю на эквивалент нагрузки 50 ом. Смотрю мощность на выходе , ток потребления. Если при подключении антенны передатчик не берет нужный ток , то в первую очередь это говорит , что сопротивление нагрузки больше , чем 50 ом. такое бывает.

А так - совсем нет никаких данных для анализа.
 
valerzar1961Дата: Воскресенье, 2024-Мар-10, 15:43 | Сообщение # 827
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата shwonder ()
А так - совсем нет никаких данных для анализа.
На выходе подключена нагрузка 50 ом, 250 ватт, вся схема от 12 вольт потребляет от 0,6, и дальше при нагреве драйвера до 0,7 ампера, напряжение измерено после ФНЧ модулятора, ослик измеряет на выходе ШПТ.
Прикрепления: 6902897.jpg (184.7 Kb) · 4629380.jpg (155.7 Kb)
 
kotrad78Дата: Воскресенье, 2024-Мар-10, 21:43 | Сообщение # 828
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 609
Репутация: 7
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата valerzar1961 ()
На выходе подключена нагрузка 50 ом, 250 ватт, вся схема от 12 вольт потребляет от 0,6, и дальше при нагреве драйвера до 0,7 ампера, напряжение измерено после ФНЧ модулятора, ослик измеряет на выходе ШПТ.

Если у вас нагрузка 50 Ом подключена к выходу ШПТ, и на этой нагрузке осциллограф показывает 50В rms, то это выделение мощности 50Вт.
Если у вас передатчик запитан от 12В и потребляет 0.7А, то это мощность потребления 8.4Вт

Выходная мощность никак не может быть выше потребляемой мощности, т.к. это выходит КПД выше 100%. Вы где-то ошиблись в измерениях.

p.s. Либо же, ваша нагрузка 50 Ом сгорела или в обрыве, и на самом деле она не 50 Ом, а очень значительно выше.


Сообщение отредактировал kotrad78 - Воскресенье, 2024-Мар-10, 21:46
 
valerzar1961Дата: Воскресенье, 2024-Мар-10, 22:20 | Сообщение # 829
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата kotrad78 ()
Выходная мощность никак не может быть выше потребляемой мощности,
Я о выходной мощности моста, вообще ничего не писал, кроме того, что она маленькая, а 250 ватт, это мощность резистора нагрузки.
 
kotrad78Дата: Пятница, 2024-Май-31, 13:40 | Сообщение # 830
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 609
Репутация: 7
Замечания: 0%
Статус: Offline
rw6bw73,  Плохо, что в личных сообщениях нельзя картинки прикладывать, поэтому отвечу вам тут.

Замена драйвера на микросхемы IXDN609CI



1. Вид на микросхемы сверху.
2. Всё, что серым - исключаем из схемы, дроссель L2 так же не нужен.
3. На схеме забыл написать, попробуйте стабилизатор напряжения А2 с 8 вольтового заменить на 5-6 вольтовый, поскольку для раскачки 609 драйверов 5В достаточно, незачем делитель частоты напрягать теперь лишними 8В. Если есть 6В лм-ка, попробуйте её поставить сначала.
4. Средняя точка трансформатора теперь подключается на массу.
5. Я вот, правда не знаю, могут ли 609-е драйверы работать на индуктивную нагрузку, поэтому, обозначил синими крестиками два места. Попробуйте с самого начала туда поставить разделительные кондёры по 100нФ. Жёлтую китайскую керамику туда ставить нельзя, т.к. там будет большой реактивный ток. Попробуйте для начала поставить CBB81 100нФ на 250В. Если будут сильно греться, то параллельно 2-3шт по 330-470нф 250В.
6. Если вы заказали именно IXDN609CI, а не IXDD609CI, то самый правый вывод (на схеме он не подключён), можете сразу откусить. Это вывод управления драйвером, который есть только у D драйверов.
7. На схеме не рисовал, но в реальности, максимально близко к 1-й ноге каждого драйвера подпаяйте керамику на 100-300нф. Можно китайскую, жёлтую. Это очень важно!! А ещё лучше, сделайте так, как я, припаяйте керамику сразу на выводы микросхемы:



Настройка.

1. Для начала, подайте на 609-е драйверы +12В и измеряйте напряжение на затворах карбидов. Для полноценной работы карбидов, у них на затворе должно быть +18В. Если от +12В питания 609-х драйверов у вас уже получилось +18, то и отлично. Если получилось выше - отматывайте витки у соответствующих "затворных" трансформаторов. Если получилось меньше 18В, повышайте плавно питание 609 драйверов.

2. Если при питании 609 драйверов от +12В у вас на затворах карбидов получилось очень низкое напряжение, 6..8В, попробуйте замкнуть разделительные кондёры между выходом драйверов и трансформатором (там, где синие крестики). Возможно 609-е драйверы смогут работать на индуктивную нагрузку без разделительных кондёров. В любом случае, у микросхем есть защиты от КЗ в нагрузке, так что сгореть не должны.  

Не забывайте, что фланец 609-го драйвера соединён с массой, поэтому его можно прикрутить на болт через термопасту без термопрокладок на любой заземлённый радиатор или алюминиевый корпус передатчика.

Важно!! Старайтесь делать максимально короткий путь для протекания тока от делителя частоты до входа драйверов. А так же, от выхода драйвера до трансформатора. Максимально короткие проводники!! Иначе могут быть возбуды.
Прикрепления: 1884100.jpg (125.7 Kb) · 3200992.jpg (131.9 Kb)


Сообщение отредактировал kotrad78 - Пятница, 2024-Май-31, 13:44
 
kotrad78Дата: Пятница, 2024-Май-31, 15:28 | Сообщение # 831
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 609
Репутация: 7
Замечания: 0%
Статус: Offline
Есть ещё один момент, который меня весьма беспокоит. 

Базовая схема: 

 

Предельный лимит для карбидов на затворе от -10В до +25В. После трансформатора же мы получаем и положительную волну и отрицательную, одинаковой амплитуды. В итоге, если мы подадим на трансформатор необходимые для нормальной работы карбида +18В, то после трансформатора получим и +18В, и -18В. Что, скорее всего сожжёт затвор...  

Как убрать отрицательную волну "малой кровью", не знаю... Из более менее приемлемых для реализации вариантов получился вот такой: 

 

То есть, с помощью 5Вт стабилитрона на 7.5В. На нём будет выделяться около 1Вт тепла, греться он будет, конечно под 100 градусов, при 200 предельных по даташиту. Но, других вариантов, как срезать опасную "минусовую волну" пока не придумал..
Прикрепления: 2764830.jpg (117.9 Kb) · 4489916.jpg (143.8 Kb)
 
kotrad78Дата: Пятница, 2024-Май-31, 15:33 | Сообщение # 832
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 609
Репутация: 7
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата kotrad78 ()
То есть, с помощью 5Вт стабилитрона на 7.5В. На нём будет выделяться около 1Вт тепла, греться он будет, конечно под 100 градусов, при 200 предельных по даташиту

Ну, или так  biggrin  Греться будут градусов до 60 каждый стабилитрон. 

Прикрепления: 0280376.jpg (155.4 Kb)
 
kotrad78Дата: Пятница, 2024-Май-31, 16:02 | Сообщение # 833
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 609
Репутация: 7
Замечания: 0%
Статус: Offline
А можно ещё вот такой вариант сделать. Он будет дорогим, т.к. потребуется 6шт 609 драйверов (2 драйвера общая раскачка, и по 1 драйверу для каждого карбида).  Но, зато будет самым идеальным по качеству сигнала, поскольку отрицательной волны на затворе карбида не будет полностью. 

Прикрепления: 7743416.jpg (39.7 Kb)
 
rw6bw73Дата: Четверг, 2024-Июл-11, 14:00 | Сообщение # 834
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Какая индуктивночсть  обмоток трансформаторов должна быть входе  полного моста для 3мгц ???
 
kraftserg611Дата: Четверг, 2024-Авг-08, 23:58 | Сообщение # 835
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
подскажите мост будет работать если задающий собран на транзисторах или на кварце ?  или только синтезатор нужен ?  на схема синус вверх и в низ указан  или это 
не важно  ?
 
kraftserg611Дата: Вторник, 2024-Сен-03, 00:37 | Сообщение # 836
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
подмывает спросить в чем разница полумоста или  двухтактного передатчика  ? мощность ?надежность?  если взять одни и теже   транзисторы ну к примеру 14 нк 50   ? мощнее какой ? полумост ?
 
kotrad78Дата: Вторник, 2024-Сен-03, 13:02 | Сообщение # 837
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 609
Репутация: 7
Замечания: 0%
Статус: Offline
kraftserg611, вообще нет никакой разницы, на чём вы сделаете задающий генератор, хоть на кварце, хоть на транзисторе, хоть на лампе, хоть синтезаторе, главное, чтобы сигнал был нужной частоты, ширины и амплитуды.

-------------------------------------
Нарушение правил - пункт III. 4.
06.09.2024 Сообщение отредактировал МОДЕРАТОР Ракета
 
olegby3838Дата: Четверг, 2024-Сен-05, 08:27 | Сообщение # 838
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата kraftserg611 ()
подмывает спросить в чем разница полумоста или  двухтактного передатчика  ?


С месяц назад рассказывал своему коллеге на работе, как раз про ЭТО, перевод сделал для доступности.
От типа ключей принцип не изменяется.



Для полноты картины подправил одну из схем на обратноходовой преобразователь.
См. фазировку обмоток.
Если будет интересно, могу объяснить принцип работы каждого.
Прикрепления: 3764523.jpg (85.1 Kb)


Сообщение отредактировал olegby3838 - Четверг, 2024-Сен-05, 09:05
 
serzhfokusДата: Вторник, 2024-Окт-22, 13:28 | Сообщение # 839
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата shwonder ()
Есть необходимость Порассуждать о мощности :

Случай 1 :
- если шпт сделать 2:2 витка , нагрузка 50 ом, то в диагонали моста будет ток 300в:50ом = 6А . При этом можно ожидать мощность 300В х 6 А = 1800вт , это подводимая , а в нагрузку при кпд 75% получим 1300вт , это на пиках , при 100% модуляции , несущая в 4 раза меньше , т.е. 300вт .  Транзисторы можно ставить и 14нк50 , по току они проходят с запасом.

Случай 2 :
- если шпт сделать 2:3 витка ,  нагрузка порядка 22 ом , в диагонали ток  300в : 22 ом = 14А . Мощность 300в х 14А = 4200вт , подводимой . В нагрузку 75% , 4200 х 0.75 = 3150вт. Несущей соответственно 3150 : 4 = 800вт . А вот ток в этом случае совсем не радует ,  поскольку аж 14А , Те же 14нк50 уже не будут работать . Надо типа 19нм60 , или 20нм60 . А лучше карбид кремния , там 30А .
А что в схеме полный мост где 4ре транзистора https://radiorubka.at.ua/forum/8-179-14449-16-1562489042 ток не делится между ними? Я так понимаю, что ток в последнем примере 14А должен делится на 2 между верхним и нижнем плечом моста, а это получается по 7А на плече и по 400Вт несущей которые складываются на первичной обмотке ШПТ и разве эти транзисторы в таком случаи не проходят по току? По выделению тепла наверное не пройдут к примеру 19nm50 на 3МГц в двухтактной схеме при напряжении 34В и токе 5А на двоих выделяют очень не плохо тепло и нужно хорошие охлаждение и это похоже на придел + при модуляции еще больше выделения тепла и керамическая прокладка с термопастой не успевает надежно отводить тепло от транзисторов к алюминиевому радиатору с вентилятором. Мощность в виде тепла на 2ва транзистора около 25Вт, КПД 85% выходная мощность несущая 144.5Вт. Подскажите, если есть желание получить мощность несущей в 200Вт то есть два варианта или по напряжению и установки транзисторов которые способны в режиме рассевать тепло при такой выходной мощности на частоте 3МГц, 19nm50 могут по ходу больше выдать за счет большего напряжения и меньшего тока, или по току при напряжении питании 27.5В установить 4ре транзистора 19nm50 в двухтакт вот черновая схема https://drive.google.com/file....ve_link и ток должен делится на 4ре что подходит по 2.25А на транзистор, а ток и сопротивление каскада соответственно задается количеством витков вторичной обмотки ШПТ, что здесь не верно? Пишите кто что об это думает и как вариант черновой схемы где больше мощности за счет тока а не напряжения?


Сообщение отредактировал serzhfokus - Вторник, 2024-Окт-22, 17:51
 
shwonderДата: Вторник, 2024-Окт-22, 16:58 | Сообщение # 840
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3291
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата serzhfokus ()
А что в схеме полный мост где 4ре транзистора https://radiorubka.at.ua/forum/8-179-14449-16-1562489042 ток не делится между ними? Я так понимаю, что ток в последнем примере 14А должен делится на 2 между верхним и нижнем плечом моста
нет не делится.
Если в мосте ток 14А , то он проходит поочередно по правому и левому полу мосту.
У меня где то даже был передатчик в котором выход был полумост. Тогда не надо было мощности много.
 
Поиск: