|
AM RX 0.1-3.5MHz "Мастер АМ"
| |
| US5EVD | Дата: Пятница, 2023-Сен-15, 15:52 | Сообщение # 1 |
 мудрец
Группа: Модераторы
Сообщений: 1211
Статус: Offline
| АМ приемник с большим динамическим диапазоном и линейной АРУ. Схемотехника от UR6EJ
В современном эфире стало работать много мощных любительских передатчиков и обычные,привычные,приемники зачастую не справляются
с сигналами этих передатчиков, если те находятся в ближней зоне (2-3км).При конструировании АМ трансиверов по схемам "Рафинада" я применял приемник на базе ИМС ТЕА6200. Простой приемник с высокой ПЧ имеет свои преимущества,но большой недостаток их перекрывал. Приемники с низкой ПЧ я не рассматриваю ввиду их "узкополосности".
Не устраивала меня работа АРУ,но это так, на любителя, а вот при встрече с сигналом выше +30дБ, приемник переходит к "сквозному детектированию" независимо от частоты гетеродина принимает только мощную станцию на всем диапазоне.
Работа становилась невозможной.
Это собственно и сподвигло меня заняться созданием АМ приемника с большим динамическим диапазоном и линейной АРУ.
В работе по созданию приемника любезно согласился помочь Олег, UR6EJ автор трансиверов "Мастер".
Работа началась еще в 2020 году и неспешно, с перерывами продолжалась.
В ходе работы было изготовлено несколько макетов, отлаживались узлы , изменялись схемные решения.
При наладке использовались, генератор Г4-102, мультиметр АРРА 101, цифровой осциллограф.
АМ модулированный сигнал 5мкВ поданный на вход приемника с генератора хорошо прослушивается в громкоговорителе АС.
Приемник легко справляется с уровнями +60дб без аттенюатора.
Кратко по схеме.
Входной ФНЧ третьего порядка, кольцевой диодный смеситель, три каскада ПЧ 10.7МГц на BF998, АМ детектор на MMBT3904, усилитель АРУ на BC857, УНЧ на TDA1013 c регулировкой тембра. Гетеродин - любой из опубликованных на форуме синтезаторов на SI5351.
Обновленный вариант схемы, для улучшения параметров работы, добавлен конденсатор С20 и диплексер.
Диод D11 устанавливается при необходимости (резерв, перемычка).
 
Добавлены файлы - гербер под реле G6 , как на фото, оранжевое.
Файл в .lay от milcin-aleksandr-1986 в архиве .rar
|
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Среда, 2024-Сен-11, 15:25 | Сообщение # 316 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 478
Статус: Offline
| Цитата olegby3838 (  ) То что он слабый по чуйке. по Вашему мнению, я уже понял. см. сообщ. 301
больше я незнаю как вам это донести.
Цитата olegby3838 ( ) по мне, так: поднял тему отстаивай свое мнение.
а вот реальных предложений как то не замечал.
|
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Среда, 2024-Сен-11, 21:43 | Сообщение # 317 |
|
знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| 
Понял, ЧУЙКА - это уровень шумов...
А то я как-то по старинке думал, что это чувствительность, по простому. Вот тормоз...
Хотел даже извиниться за наезд, но передумал, вдруг Вы (пишу в отличии... с Большой буквы, что означает уважение к собеседнику)
неправильно поймете, вроде как иронизирую.
Не, на полном сУрьезе.
А как будет тогда недостаток усиления, может быть "ШУМКА" большая, а может маленькая. Совсем блин запутался... 
------------------
Просто так, с панталыку, от нечего делать, я никогда не оппонирую. Только по существу и главное, объясняю техническим языком - почему.
ЩАС вот планирую наехать на ГУРУ этого форума shwonder а.
Это совсем не говорит о том, что я его его не уважаю, а попытаюсь объяснить почему его вывод ошибочен.
Мы же не В пансионе этих самых, юных девиц непорочных, в черных юбках, а на техническом форуме.
Истина где рождается? Правильно, в спорах. Вот и я попробую.
Только пару аппаратов еще починю (дурная привычка, не могу приятелей посылать) и если не будет сильно поздно.
Хронически не хватает времени...
Сообщение отредактировал olegby3838 - Среда, 2024-Сен-11, 21:49 |
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Четверг, 2024-Сен-12, 10:15 | Сообщение # 318 |
|
знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Цитата shwonder ( ) На ТЕА6200.Проще , и ничуть не хуже.
Проще - согласен. На слух будет тоже не хуже, НО...
Вы же не будете отрицать, что приемник с бОльшим дин. диапазоном по блокированию, при сложных условиях приема,
имеет преимущество?
Например, в диапазоне включается мощная станция, просто из города или сосед, даже со средней.
Приемник в эти моменты тупеет, слабые станции стает не слышно. Это бывает не каждый день, но все же возможно.
( я с этим сталкивался на IC-735, когда включалась коллективка в нашем городе, что подтолкнуло на изготовление своего,
более продвинутого трансивера)
Почему это происходит, исключительно для тех, кто не знает
Блокирующий сигнал без проблем проходит диапазонный фильтр, перегружает 1й МИКС (даже если на мешающую станцию не настраиваться)
далее загибается 1й каскад УПЧ. И все...
1. В TEA6200 (УВЧ отключен по умолчанию) 1й МИКС выполнен по классической схеме активного балансного смесителя на биполярах,
аналогичной К174ПС1, SA612 и куча аналогов.
Они очень удобны на этом месте, мало кушают, усиливают (К передачи больше 1), не нужен большой сигнал с гетеродина (синтеза).
Но, имеют очень скромный ДД по изложенным причинам.
Даже простой диодный МИКС при правильном изготовлении и нормальной накачке с синтеза, имеет лучшие параметры.
Не говоря уже про смесители на бросовой К590КН8 или более крутой ADG774.
2. Первый каскад УПЧ в TEA6200, тоже на биполяре, охвачен АРУ.
Все регулировки усиления в буржуйских МС по традиции примитивны, т.к. нет другой необходимости, их хватает в большинстве случаев.
ПОДзакрывается транзистор, уменьшается его ток, усиление падает.
Это в тот момент, когда приходит БОЛЬШОЙ сигнал!!! и хорошо бы ток, наоборот, увеличить. Как-то не по-честному...
А сейчас по существу:
В Мастере АМ (для упрощения) диодный смеситель имеющий несколько бОльший ДД. Продвинутые могут сделать на ADG774.
А вот первый каскад УПЧ, так вообще неубиваемый по уровню. За счет ОС в исток + стабилизации по току при любом усилении!
Как его параметры можно сравнивать с примитивщиной?
Не сомневаюсь, что приемник на TEA6200 работает неплохо, но по заложенным схемным решениям Мастер АМ все же покруче будет.
У Ракеты он должен быть по идее, что бы ему к Саше EVD не наведаться да сравнить в живую?
Сообщение отредактировал olegby3838 - Четверг, 2024-Сен-12, 10:20 |
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Четверг, 2024-Сен-12, 13:45 | Сообщение # 319 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 478
Статус: Offline
| Вам походу скучно, вот вы и докапываетесь, чувствительность определяется:
Одним из важнейших показателей качества тракта приема является чувствительность приемника. Чувствительность приемника характеризует способность приемника принимать слабые сигналы. Чувствительность приемника определяется как минимальный уровень входного сигнала устройства, необходимый для обеспечения требуемого качества полученной информации. Если чувствительность приемника ограничивается внутренними шумами, то ее можно оценить реальной или предельной чувствительностью приемника, коэффициентом шума или шумовой температурой.Чувствительность приемника с небольшим усилением, на выходе которого шумы практически отсутствуют, определяется э.д.с, (или номинальной мощностью) сигнала в антенне (или ее эквиваленте), при которой обеспечивается заданное напряжение (мощность) сигнала на выходе приемника.Чувствительность приемника определяется коэффициентом его усиления КУС. Приемник должен обеспечивать усиление даже самых слабых входных сигналов до выходного уровня, необходимого для нормального функционирования устройства, однако, на входе приемника действуют помехи и шумы, которые также усиливаются в приемнике и могут ухудшать качество его функционирования. Кроме того, на выходе приемника появляются его усиленные внутренние шумы. Чем меньше внутренние шумы, тем лучше качество приемника, тем выше чувствительность приемника.Реальная чувствительность приемника равна э.д.с. (или номинальной мощности) сигнала в антенне, при которой напряжение (мощность) сигнала на выходе приемника превышает напряжение (мощность) помех в заданное число раз. Предельная чувствительность приемника равна э.д.с. или номинальной мощности РАП сигнала в антенне, при которой на выходе его линейной части (т. е. на входе детектора), мощность сигнала равна мощности внутреннего шума.Предельную чувствительность приемника можно также характеризовать коэффициентом шума N0, равным отношению мощности шумов, создаваемых на выходе линейной части приемника эквивалентом антенны (при комнатной температуре T0 = 300 К) и линейной частью, к мощности шумов, создаваемых только эквивалентом антенны.
Но обычным радиолюбителям такой вот доклад непонятен, поэтому я и писал доступным им языком.
|
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Четверг, 2024-Сен-12, 16:32 | Сообщение # 320 |
|
знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Ну вот, самообразовываться никогда не поздно.
Чувство юмора поправить и тогда будет совсем порядок!
|
| |
| |
| US5EVD | Дата: Четверг, 2024-Сен-12, 22:15 | Сообщение # 321 |
|
мудрец
Группа: Модераторы
Сообщений: 1211
Статус: Offline
| Цитата olegby3838 ( ) не наведаться да сравнить в живую?
Я ведь специально закрепил первый пост в топе. Там написано зачем был сделан ЭТОТ приемник.
Этот приемник спокойно "переваривает" входной сигнал ~ +55дБ. без АТТ! Кроме того работает самоконтроль.
Доказывать ничего не буду, кто в теме тот поймет.
|
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Пятница, 2024-Сен-13, 09:35 | Сообщение # 322 |
|
знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Цитата US5EVD ( ) Так сравнивали.
Саша, я имел в виду одновременно сравнить TEA6200 и Мастер АМ.
1. То, что ты уже делал, какой уровень по входу переварит.
2. Настроиться на слабую станцию, а в 100_150кГц поставить тональник с генератора.
Добавлять его уровень до того, пока станция не начнет "тухнуть".
Может не хватить уровня генератора, тогда его двигать ближе к станции.
Проделать это на одном столе с обоими приемниками, а еще лучше, по возможности, снять видео.
Цитата US5EVD ( ) Кроме того работает самоконтроль
С тебя, как со шпиона приходится информацию вытягивать...
|
| |
| |
| US5EVD | Дата: Пятница, 2024-Сен-13, 09:49 | Сообщение # 323 |
|
мудрец
Группа: Модераторы
Сообщений: 1211
Статус: Offline
| Цитата olegby3838 ( ) А на приемнике TEA6200, как с самоконтролем?
При передаче приемник полностью блокируется.
В Мастере все плавно.
|
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Пятница, 2024-Сен-13, 12:27 | Сообщение # 324 |
|
знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| US5EVD,
Тогда, что бы расставить точки над i , я предлагаю послать товарищу shwonder у,
приемник Мастер АМ для изучения возможностей.
Разумеется, кто предлагает - тот и оплачивает пересылку
Как тебе идея?
|
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Воскресенье, 2024-Сен-15, 13:52 | Сообщение # 325 |
|
знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| В сообщении: https://radiorubka.at.ua/forum/9-268-20649-16-1726050557
я описал тракт изготовленного приемника и что бы не быть голословным, дополню примером его работы. Запись всего лишь 45 сек.
Их очень много, несколько сотен. Есть знакомые голоса радиолюбителей, которых, к сожалению, уже нет с нами...
Обратите внимание на полосу приема, всего лишь 3,2кГц.
Сообщение отредактировал olegby3838 - Воскресенье, 2024-Сен-15, 13:56 |
| |
| |
| igor_dzhunenko5 | Дата: Вторник, 2025-Апр-01, 20:02 | Сообщение # 326 |
|
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Online
| Как то вечером, собрав очередную конструкцию приемника на К174ха2, решил сравнить его работу с ранее сделанным
приемником на ТЕА6200. Кстати этот , что на ТЕА6200, у меня на данный момент используется как основной. Он собран в одном корпусе с передатчиком, что то типа
АМ трансивера. И тут я вспомнил, что есть собранный, еще в прошлом году,
приемник "Мастер АМ". Ну, думаю нужно тогда уже, протестировать все три приемника. Хорошо, что был в запасе "лишний" синтезатор. Его я и подключил к "Мастеру АМ". Итак, все три подопытных на столе. Сделал простейший антенный коммутатор, чтобы быстро подключать антенну ко всем испытуемым. Антенна "двойной цеппелин". И также , для чистоты эксперимента, решил прослушивать работу всех приемников на одну и ту же небольшую колоночку. И сразу скажу, что сравнение делаю чисто визуально-слуховое, безо всяких приборов и замеров. Начал с "Мастер АМ" . Понравилось его "мягкое" звучание, видать сказывается наличие темброблока, которого в остальных двух подопытных нет. Приятно порадовала работа АРУ, подтягивая слабые станции. Чего не скажешь об приемниках на К174ха2 и ТЕА6200. Приемник на ТЕА6200, против "Мастер АМ" показался вообще шипящим примусом. Слабые станции, которые легко прослушивались на "Мастер АМ", на ТЕА6200 уже принимались с напрягом. Приемник на К174ха2 , в этом сравнении, где то посередине. Да и работа С-метра более"правдивая" и информативная на "Мастер АМ". Примерно так же отрабатывает и с-метр приемника на К174ха2. На ТЕА6200 это просто грубый показометр. Еще забыл сказать, что по приему у меня помеха была с уровнем 6-7 баллов, которая на панораме SDR трансивера отображалась в виде штакетника из иголок. На "Мастер АМ" эта помеха как то скрадывалась, и на передний план выходил полезный сигнал. На приемниках с К174ха2 и ТЕА6200 картина была обратная. При приеме мощных станций на приемник с К174ха2 иногда слышно легкое подхрипывание, на двух других приемниках этого явления нет. Слушал приемники как на "пионере" так и на "тройке". Кстати, на "тройке" "мощевики" работали на 3150 кГц, так от одного корреспондента боковушки сыпались по сторонам килогерц на 40-50 и опять же, на «Мастер АМ» было комфортней прослушивать рядом работающие станции на фоне такой «сыпучки». Приемник на К174ха2 и особенно на ТЕА6200 в этом случае, как говорится, "нервно курят в стороне". Вот такая получилась сравнительная характеристика этих приемников. Объективно или нет, не знаю. Это мое сугубо личное мнение. Если оценить по пяти бальной шкале, то "Мастер АМ" - 5 баллов, приемник на К174ха2 - 3 балла и на ТЕА6200 - 2-3
балла. Как то так.
Сообщение отредактировал igor_dzhunenko5 - Вторник, 2025-Апр-01, 20:02 |
| |
| |
| elektrik809 | Дата: Вторник, 2025-Апр-15, 16:02 | Сообщение # 327 |
|
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Напишу и я своё резюме по приёмникам. "Мастер АМ" я собрал 2 шт, первый был спаян на BF961 и у него была явная нехватка чувствительности по сравнению с другими моими приёмниками. Второй был уже на bf998 и немного я доработал свой синтезатор, а именно: я на его выход поставил буфер на МС 74НС541 и таким образом убил два зайца - получилось подать меандр на микс, и поднял "накачку"синтезатора. Диоды BAT42. Отсюда и чувствительность улучшилась до "в среднем по больнице". Лучше уже не получается по сравнению с любыми другими приёмниками которые у меня есть, в частности RTL SDR V3, TEA6200, и на готовом модуле на МС LA1135, кстати, неплохо работает, и в плане отработки АРУ тоже.
Из другого общеизвестного форума из темы "Мастеров" Олега Аркадьевича по его рекомендации там, запаял два параллельно полевика в первом каскаде для увеличения тока стока ну и соответственно уменьшил резисторы в стоке и истоке в два раза. Пусть будет!
Приёмник работает отлично, я на нём услышал, что у некоторых радиолюбителей оказывается есть дефекты речи, причём я с ними работал до этого тысячу раз и не замечал такого! И даже я упростил его до минимума(я уже писал раньше об этом). Слушаю я свои приёмники только на АС и в эфире наушники не применяю.
Спасибо всем участникам в обсуждении и разработке схем и ПП.
Сообщение отредактировал elektrik809 - Вторник, 2025-Апр-15, 16:14 |
| |
| |
| igor_dzhunenko5 | Дата: Вторник, 2025-Апр-15, 18:29 | Сообщение # 328 |
|
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Online
| Цитата elektrik809 ( ) Из другого общеизвестного форума из темы "Мастеров" Олега Аркадьевича по его рекомендации там, запаял два параллельно полевика в первом каскаде для увеличения тока стока ну и соответственно уменьшил резисторы в стоке и истоке в два раза.
А ссылки не осталось на этот форум? Два параллельных полевика, это наверное как в трансивере Миниес. У меня этот приемник собран на вф998. Сейчас хочу собрать опять этот приемник, но уже на вф961 и на выводных деталях.
|
| |
| |
| elektrik809 | Дата: Вторник, 2025-Апр-15, 19:29 | Сообщение # 329 |
|
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Здравствуйте.
Тема обширная , но очень пользительная
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php/27668
Сообщение отредактировал elektrik809 - Вторник, 2025-Апр-15, 19:56 |
| |
| |
| igor_dzhunenko5 | Дата: Вторник, 2025-Апр-15, 19:58 | Сообщение # 330 |
|
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Online
| Не получается перейти по ссылке. У нас этот форум, CQHAM, заблокирован. Даже VPN не помогает. Добавлено (2025-Апр-15, 20:07)
---------------------------------------------
Получилось перейти по ссылке другим браузером. Тема Мастер 2014. По этому трансиверу у меня много заархивировано на компе. Спасибо.
|
| |
| |
|
