|
AM RX 0.1-3.5MHz "Мастер АМ"
| |
| US5EVD | Дата: Пятница, 2023-Сен-15, 15:52 | Сообщение # 1 |
 мудрец
Группа: Модераторы
Сообщений: 1211
Статус: Offline
| АМ приемник с большим динамическим диапазоном и линейной АРУ. Схемотехника от UR6EJ
В современном эфире стало работать много мощных любительских передатчиков и обычные,привычные,приемники зачастую не справляются
с сигналами этих передатчиков, если те находятся в ближней зоне (2-3км).При конструировании АМ трансиверов по схемам "Рафинада" я применял приемник на базе ИМС ТЕА6200. Простой приемник с высокой ПЧ имеет свои преимущества,но большой недостаток их перекрывал. Приемники с низкой ПЧ я не рассматриваю ввиду их "узкополосности".
Не устраивала меня работа АРУ,но это так, на любителя, а вот при встрече с сигналом выше +30дБ, приемник переходит к "сквозному детектированию" независимо от частоты гетеродина принимает только мощную станцию на всем диапазоне.
Работа становилась невозможной.
Это собственно и сподвигло меня заняться созданием АМ приемника с большим динамическим диапазоном и линейной АРУ.
В работе по созданию приемника любезно согласился помочь Олег, UR6EJ автор трансиверов "Мастер".
Работа началась еще в 2020 году и неспешно, с перерывами продолжалась.
В ходе работы было изготовлено несколько макетов, отлаживались узлы , изменялись схемные решения.
При наладке использовались, генератор Г4-102, мультиметр АРРА 101, цифровой осциллограф.
АМ модулированный сигнал 5мкВ поданный на вход приемника с генератора хорошо прослушивается в громкоговорителе АС.
Приемник легко справляется с уровнями +60дб без аттенюатора.
Кратко по схеме.
Входной ФНЧ третьего порядка, кольцевой диодный смеситель, три каскада ПЧ 10.7МГц на BF998, АМ детектор на MMBT3904, усилитель АРУ на BC857, УНЧ на TDA1013 c регулировкой тембра. Гетеродин - любой из опубликованных на форуме синтезаторов на SI5351.
Обновленный вариант схемы, для улучшения параметров работы, добавлен конденсатор С20 и диплексер.
Диод D11 устанавливается при необходимости (резерв, перемычка).
 
Добавлены файлы - гербер под реле G6 , как на фото, оранжевое.
Файл в .lay от milcin-aleksandr-1986 в архиве .rar
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Суббота, 2025-Апр-26, 21:57 | Сообщение # 376 |
 мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 974
Статус: Offline
| Цитата olegby3838 (  ) На досуге попробую побаловаться с двумя полевиками.
Нагрузил китайский ИИ для замены двухзатворного на два обычных. Вот, какие он варианты выдал, может быть поможет что-то придумать)
решение 1
решение 2
|
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Суббота, 2025-Апр-26, 22:09 | Сообщение # 377 |
|
знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| kotrad78,
Осталось подключить свой И + Мультисим.
Вот пример:
https://radiorubka.at.ua/forum/8-277-4 Сообщение # 59
Ждем результата.
|
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Вторник, 2025-Апр-29, 11:14 | Сообщение # 378 |
|
знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Ну что, используя прототип выше указанного каскода, мне все же удалось разработать каскад
с очень линейной и глубокой регулировкой усиления. Здесь так же используется принцип стабилизации
тока с дополнительным биполяром. Без него параметры каскада абсолютно рядовые.
В каскоде пробовались популярные J310 и простые биполяры, но... все они как надо не работают. 
А вот 2 штуки 2N7000 покатили просто НА УРА! Они недорогие и распространенные.
В верхнее "плечо" каскода к 2N7000 пробовал ставить J310 и биполяр - не то пальто.
Итак схема:
2N7000 работают настолько хорошо, что даже не нужна ОС (виток связи) в исток.
Поэтому в качестве нагрузки можно использовать типовой дроссель.
Линейность каскада не ухудшается вплоть до 0,5В эфф на его входе, разумеется при
работе АРУ.
Усиление - чуть больше 20 дБ
Регулировка - больше 40дБ
Изменение тока - 10,6Ма _ 12,4мА
Если кто-то решить попробовать такой каскад в Мастере АМ, нужно будет подкорректировать рабочую точку
нижнего полевика. Увеличить напряжение на затворе до 3В и сместить S метр.
Например так:
Еще лучше будет сделать полностью новую схему на 2N7000, что бы без огорода,
вместо диодов МИКС на МС полевых ключах.
|
| |
| |
| igor_dzhunenko5 | Дата: Вторник, 2025-Апр-29, 14:59 | Сообщение # 379 |
|
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Цитата olegby3838 ( ) вместо диодов МИКС на МС полевых ключах.
Или, как вы говорили, сделать этот узел на отдельной субплате. Кто кокой вариант захочет, такой и сделает. Я бы сделал на ADG774/
|
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Вторник, 2025-Апр-29, 16:49 | Сообщение # 380 |
|
знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Цитата igor_dzhunenko5 ( ) Или сделать этот узел на отдельной субплате
на субплатках.
Так же просится добавить SSB, а это более сложный формирователь АРУ, поэтому конструкция будет намного сУрьезнее...
Для SSB понадобится еще и узкий фильтр хотя бы на 3_4кГц. Вот интересно, есть такие доступные в Китае?
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Вторник, 2025-Апр-29, 17:20 | Сообщение # 381 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 974
Статус: Offline
| Цитата olegby3838 ( ) А вот 2 штуки 2N7000 покатили просто НА УРА!
Ну и отлично, ну и здорово. Выходит, китайский ИИ всё же не бесполезен)).
А если их заменить на BS170? Есть под рукой в наличие?
p.s. Если что, модели BS170 в мультисиме кривые, их лучше не применять. Когда-то их пробовал вроде в схеме раскачки ган-драйвера, и там, что 100пф нагрузка, что 100нф нагрузка, фронты на выходе BS170 вообще не менялись, что не соответствует реальности.
Сообщение отредактировал kotrad78 - Вторник, 2025-Апр-29, 19:13 |
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Вторник, 2025-Апр-29, 20:14 | Сообщение # 382 |
|
знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) Выходит, китайский ИИ всё же не бесполезен)).
1. Бесполезен!
Такими крокАзяблами только ИИ может пользоваться и разве что еще рыжие коты.
Хотя это не подтвердилось...
2. Мои картинки с прототипом каскода из MS были приведены Дата: Суббота, 2024-Дек-21, 09:27 | Сообщение # 59
ИИ опоздал на 4 месяца. Может он просто протупил, а может оператор руки плохо помыл ...
Под руками BS170 нет. Моделька типовая в MS14 показывает такие же результаты, только опорное на 1м затворе на 0,5В меньше.
По datasheet они очень похожи.
|
| |
| |
| rw6bw73 | Дата: Вторник, 2025-Апр-29, 22:28 | Сообщение # 383 |
 знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Статус: Offline
| Лучше уж разработать новую схему со смесителем на ADG774 упч на полевиках Кварцевый фильтр на кварцах с сужением полосы на варикапах. Обязательно SSB и отличный УНЧ на TDA1013
|
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Среда, 2025-Апр-30, 09:06 | Сообщение # 384 |
|
знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| rw6bw73,
Сужение на варикапах - старое, как мир решение, простота от безисходности, когда к 2,4 кГц в SSB
была очень желательна полоса для CW поуже, до 500Гц. Экономия на 4х кварцах, согласовании и коммутации,
неизбежно приводит ухудшению параметров. Разная полоса - разные сопротивления, согласование компромиссное,
прямоугольность похуже ...
В нашем случае при сужение полосы с 6 _ 3 кГц, если делать АМ_SSB, будет полная @ огурцов.
Просто кварцевый фильтр достойно настроить, нужно еще уметь, мало кварцы впаять.
Многие Adobe Audition со СпектраЛабом пользоваться не могут научиться, а тут КФ ручной работы...
Есть другие, проверенные решения плавного сужения полосы на стандартных фильтрах.
Несмотря на то, что кубиков много, все довольно просто и разобраться совсем не трудно.
См. картинку
В первом случае сигнал с ПЧ1 переносится на низкую ПЧ2, фильтруется, а потом снова на ПЧ1.
На ПЧ1 и демодулируется.
Во втором, ПЧ1 тоже переносится на ПЧ2 на ней и демодулируется.
Смешиваются сигналы 2х гетеродинов. Один опорник, его можно взять с синтезатора,
а вторым сужается полоса. Основной тон SSB при этом не изменяется. В АМ то же самое.
Генератор для для сужения может быть простым, не кварцевым, в случае ухода его частоты
на 100Гц, изменится на столько же полоса сверху и все.
МИКСы и генераторы могут быть сделаны на копеечных МС типа LA1185 и аналоги.
Только 1й смеситель должен быть высокоуровневый, а остальные будут под защитой АРУ.
Если по ПЧ1 применить фильтры, как Мастере АМ на 10,7мГц, а по ПЧ2 от типовых приемников на 455кГц
Полосу можно будет плавно крутить от 6 кГц _3кГц (хоть до 500Гц)
Нижний склон будет от фильтра ПЧ1, а верхний от ПЧ2 который благодаря более низкой частоте, круче.
Что как раз очень неплохо.
---------------------
P.S.
Две ПЧ дают преимущество.
Все усиление по ПЧ распределяется по 2м частотам, снижаются требования по монтажу, экранировке,
меньше склонность к возбуду.
Сообщение отредактировал olegby3838 - Среда, 2025-Апр-30, 09:33 |
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Среда, 2025-Апр-30, 21:08 | Сообщение # 385 |
|
знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| P.S. 2
Плавное сужение полосы в широких 6 кГц _3кГц пределах, да еще с крутым ВЧ склоном позволит в АМ
выбирать качество приема или минимум побочных помех.
В SSB позволит достоверно принимать станции c ESSB модуляцией (Extended - расширенный) которые работают с полосой
чаще всего до 4,5 кГц, а бывает и до 6кГц.
Кайфаните! Очень надеюсь, что форумчане пользуются достойной акустикой.
Сообщение отредактировал olegby3838 - Среда, 2025-Апр-30, 21:10 |
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Пятница, 2025-Май-30, 12:23 | Сообщение # 386 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 974
Статус: Offline
| Цитата olegby3838 ( ) А вот 2 штуки 2N7000 покатили просто НА УРА!
Смоделировал в МС у себя вашу схему, под свои задачи. У меня питание 8В (хотя там хоть 5, хоть 12, одинаково работает). В модели поставил 2N3904 биполярник, он у меня почему-то стабильнее работает, чем BC550.
Итак. Сначала сделал схему как у вас, на двух полевиках и одном биполярнике, нагрузил на 50Ом резистор. Т.к. такое сопротивление смесителя в моём приёмнике. Вы разрабатывали под ~300Ом, для КФ, у меня же нагрузкой будет 50Ом вход смесителя. Так вот, схема заработала, но, усиление было всего в 2 раза по напряжению, что очень мало для меня.
Поэтому, поставил ещё один каскад, как на вашей схеме, где вы красным подрисовали. В итоге, получились вот такие результаты. Будет 6 картинок, после которых подробно всё опишу.
1.5МГц, напряжение АРУ 3В, Кус ~24
1.5МГц, напряжение АРУ 3.2В, Кус ~5.3
1.5МГц, напряжение АРУ 3.3В, Кус ~2
Теперь переходим на 3.3МГц
3.3МГц, напряжение АРУ 3В, Кус ~48
3.3МГц, напряжение АРУ 3.2В, Кус ~12
В след. сообщении продолжу.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Пятница, 2025-Май-30, 12:31 | Сообщение # 387 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 974
Статус: Offline
| 3.3МГц, напряжение АРУ 3.3В, Кус ~5
Итого.
1. Для реальной настройки опорное напряжение АРУ нужно выставить не ровно 3В, а такое, чтобы УРЧ имел максимальное усиление, можно проверить или по эфирным шумам или по входному сигналу стабильной станции.
2. Как только постоянное напряжение АРУ начинает превышать пороговое, УРЧ резко снижает усиление. Таким образом, если за источник сигнала взять промежуточную частоту, то АРУ будет срабатывать на уровень несущей радиостанции, что для АМ, как мне кажется сделает плавную, качественную и эффективную АРУ.
3. Изначально, когда я сделал схему по картинке, где подписано красным, то общее усиление получилось около 100. Для меня это слишком много, поэтому поставил резистор R7 и подобрал его в 3кОм. На "пионерке" усиление получилось около 25, на тройке около 50.
Вопросы.
1. Почему так сильно отличается усиление при увеличении частоты? Надо ли его уравнивать или можно и так оставить? Если надо, то, как именно?
2. Какие элементы влияют на скорость срабатывания и на скорость отпускания АРУ?
В остальном, вроде всё понятно, схема УРЧ + АРУ понравилась.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Суббота, 2025-Май-31, 13:40 | Сообщение # 388 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 974
Статус: Offline
| Нашёл потенциальную проблему.
После ПЧ стоит амплитудный детектор, постоянный сигнал с которого должен идти на затворы полевиков в УРЧ (у меня, или в УПЧ по авторской схеме). Однако, этот сигнал не может быть идеально постоянным, в нём всегда будет присутствовать звуковая переменка, со средней амплитудой 1-5мВ. В лучшем случае. И получается, что эта НЧ переменка, в моём случае будет поступать на затворы полевиков УРЧ, задача которых усиливать микровольты сигнала из эфира.
И эта НЧ переменка будет модулировать радиочастотный сигнал.
1мВ
5мВ
На вход подан сигнал 10мкВ, на выходе УРЧ видим его модуляцию напряжением АРУ, в котором есть звуковая переменка. Сложно спрогнозировать, к чему это приведёт в реальной работе, но, думаю, минимум к увеличению искажений, какого рода и формата предугадать сложно.
И как быть?
На выходе амплитудного детектора поставить конденсаторы бОльшей ёмкости? Тогда это нарушит работу АРУ, сделает её очень медленной. К тому же, на схемах выше подставил 1кГц НЧ, т.к. программа и так медленно просчитывает. В реальности, как вы знаете, в звуковом сигнале станции преобладают низкие частоты, 200-400Гц. И как их фильтровать, чтобы не снизить скорость работы АРУ?
Сообщение отредактировал kotrad78 - Суббота, 2025-Май-31, 13:43 |
| |
| |
| sobiratel2023 | Дата: Воскресенье, 2025-Июн-01, 08:20 | Сообщение # 389 |
 любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Статус: Offline
| Цитата olegby3838 ( ) сделаны на копеечных МС типа LA1185 и аналоги.
Они давно уже не копеечные.Там где они реально есть,цена около 3,5$.Там где обещают в раза три дешевле и божатся что в наличии,-звонишь,а нету...
|
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Понедельник, 2025-Июн-02, 13:47 | Сообщение # 390 |
|
знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) но, усиление было всего в 2 раза по напряжению, что очень малоМодель
Хотя ловлю себя на мысли, что учиться мне уже поздновато...
1. ВЧ усилители нужно "проверять" ТОЛЬКО двухтональником. Иначе линейность каскада не увидеть.
Результат будет похож на цену колбасы в Банглодеш. (может кому-то эта цена нужна)
Вот же пример:
Не от фонаря же их стоит 2 штуки.
2. Одна из основ схемотехники - это согласование каскадов.
Этого нет, абсолютно, от слова СОВСЕМ.
У полевиков R входа высокое, подавать на вход 50 Ом - кощунство!
(К моей модели, что выше, это не относится, у нее задачи другие - проверка линейности и глубины регулировки,
согласование по входу при этом не имеет значения)
А у каскода, R выхода еще больше, чем одинчного, таки верхний ПТ с общим затвором,
нагружать его на 50 Ом ? У меня даже слов "приличных" нет...
(на модели выше, на выходе, стоит понижающий транс 2:1, РАЗ, нагрузка 300 Ом, ДВА, в каскаде с общим истоком, ТРИ)
Поэтому нагрузка ПТ у меня около 1,2 кОм!
Схемы править не буду, даю пока только удочку.
Добавлено (2025-Июн-02, 13:57)
---------------------------------------------
Цитата kotrad78 ( ) После ПЧ стоит амплитудный детектор, постоянный сигнал с которого должен идти на затворы полевиков в УРЧ
Ага... где же фильтр АРУ? С нужными постоянной времени по фронту и спаду.
Постоянка для управления УПЧ с потолка не берется, она специально проектируется и наз. формирователем сигнала АРУ
или по-простому схемой АРУ. В SSB - еще круче.
Пульсаций в шине АРУ быть не должно!
Сообщение отредактировал olegby3838 - Понедельник, 2025-Июн-02, 14:06 |
| |
| |
|
