|
Проектирование новых драйверов для передатчиков
| |
| sobiratel2023 | Дата: Пятница, 2025-Мар-21, 18:22 | Сообщение # 16 |
 любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline
| А если вот так?
https://www.tme.eu/ua/ru/details/ixdd609ci/draivery-mosfet-igbt/ixys/
К нам шлют,цена не сказать чтобы запредельная,особенно если сразу заказать с десяток на коллектив единомышленников.Зато ноль проблем с установкой радиатора,удобный монтаж в отверстия в плате,ну и дури по току хватит чтобы толкнуть самый тупой мосфет,который способен вообще работать на желаемой частоте.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Пятница, 2025-Мар-21, 18:50 | Сообщение # 17 |
 мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Статус: Offline
| Да, 609-й - отличный драйвер, год назад его покупал и тестировал, и в модуляторе и в передатчике, можете вот тут почитать https://radiorubka.at.ua/forum/8-170-11 11 страница со 165 сообщения. Этот драйвер пока по-умолчанию везде применяю).
Просто данная тема нацелена на изучение других вариантов, ну, просто ради научного прогресса и интереса).
|
| |
| |
| sobiratel2023 | Дата: Пятница, 2025-Мар-21, 21:14 | Сообщение # 18 |
|
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Ну ежели ради научного прогресса и интереса,можно попробовать что-то из отечественного производства?Очень заманчиво выглядит К561ЛН2/КР561ЛН2.По рабочей частоте и напряжению питания кроет 74нс541без вариантов.Достать не проблема,цена буквально копеечная,в общем в теории смотрится вполне себе заманчиво.Интересен ее предел по емкости нагрузки на 1,75 Мгц,при напряжении питания +12в и +15в,ну чтобы оценить,чего и сколько из мосфет можно на нее нагрузить.
Сообщение отредактировал sobiratel2023 - Пятница, 2025-Мар-21, 21:17 |
| |
| |
| Пряник | Дата: Пятница, 2025-Мар-21, 22:31 | Сообщение # 19 |
|
знающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 239
Статус: Offline
| Цитата sobiratel2023 (  ) По рабочей частоте и напряжению питания кроет 74нс541без вариантов.
серия 561 на 3х мегагерцах еле пыхтит, а 74НС и на 30 мгц не особо напрягается.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Суббота, 2025-Мар-22, 04:06 | Сообщение # 20 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) Драйвер 3.1. В корпусе SOIC(SOP)-8. UCC27524DR от Texas Instruments
Провёл ещё один эксперимент с этим драйвером.
Почти у всех двухканальных драйверов серии UCC есть микросхемы, в которых один канал прямой, другой инвертированный. Например, UCC27525
Это может позволить использовать одну микросхему в двухтактных передатчиках, для раскачки сразу двух мосфетов. Поэтому, решил выяснить, ведержит ли одна микросхема сразу два мосфета. Припаял второй карбид параллельно первому. Только не просто параллельно, а через свои затворные резисторы (два по 10, в сумме 5Ом).
Фото:
Результаты.
3.3МГц, 15В, потребляемый ток вырос со 115мА до 219мА. Сигнал на затворе карбидов, в принципе остался таким же, чуть-чуть фронты более пологими стали.
Нагрев драйвера через 15 минут теста увеличился с 55 до 80 градусов. Стрелка показывает нагрев печатной платы рядом с LowESR электролитом, 47 градусов.
И общий нагрев компонентов платы:
P0 - драйвер, 74 градуса (погрешность есть, т.к. при макросъёмке температура боллее точная, 79.2)
P1 - затворные резисторы базового карбида, 62 градуса
P2 - затворные резисторы навесного, второго карбида, 70 градусов
P3 - температура корпуса карбида 58 градусов
Это вот, кстати, ещё один наглядный пример, как сильно греются транзисторы только от одного напряжения, приложенного на затвор - исток, даже без силового питания. То есть, как ранее писал, не нужно "кочегарить" на затвор максимальное напряжение, которое транзистор сможет выдержать. Это приведёт только к ненужному нагреву. Напряжение на затвор нужно подавать сбаллансированное, чтобы оно было как можно меньше, и чтобы при этом транзистор достаточно открывался по сток-истоку.
В следующем сообщении продолжу.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Суббота, 2025-Мар-22, 04:13 | Сообщение # 21 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Статус: Offline
| Теперь подключил небольшой тихоходный вентилятор и направил его на плату.
1. Нагрев драйвера при естественной конвекции 80 градусов, платы 47.
2. При вентиляторе драйвер 64 градуса, плата 35.
Итоги.
1. Двухканальные драйверы формата UCC в корпусах SOIC-8 можно использовать для раскачки двух карбидов
2. Предельная частота для двух карбидов 3.3-4МГц, если выше, драйвер не выдержит по нагреву.
3. Для радиосвязи "голосом", когда передача быстрая, несколько секунд-минут, можно обойтись естественным охлаждением.
4. Для передачи "музыки" или многоминутных диалогов, корпус передатчика нужно принудительно вентилировать, чтобы драйвер не сильно грелся.
Сообщение отредактировал kotrad78 - Суббота, 2025-Мар-22, 04:15 |
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Суббота, 2025-Мар-22, 04:39 | Сообщение # 22 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Статус: Offline
| Драйвер 4. На комплементарной P-N паре в одном корпусе SOP-8, HXY4606S от компании HXY
В некоторых микросхемах SOP-8(SOIC) есть сразу 2 транзистора, P и N. Выбрал максимально быстрые, которые были на сайте, 0.66$ за 5шт https://www.lcsc.com/product....16.html Правда, их теперь уже почему-то нет в наличие.
N - транзистор, время нарастания/спада 2.5/3.5 наносекунды
P - транзистор, время нарастания/спада 6/5 наносекунды
То есть, P транзистор в этой микросхеме "слабое звено", которое будет задавать максимальный нагрев.
Схема:
фото:
Драйвер раскачки UCC лень было запаивать, поэтому взял его из первых экспериментов, с соседнего макета.
Результаты.
1.7МГц 15В, 100мА, сигнал на затворе:
Нагрев 52 градуса
3.3МГц, 12В, 157мА, сигнал на затворе
В следующем сообщении продолжу.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Суббота, 2025-Мар-22, 04:50 | Сообщение # 23 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Статус: Offline
| 3.3МГц, 12В, 157мА, нагрев 58 градусов
3.3МГц, 15В, ток 182мА
Нагрев 66 градусов
3.3МГц 18В, ток 206мА
Нагрев 73 градуса
Итоги.
1. Если затворные резисторы уменьшить, фронты станут более крутыми, но и нагрев драйвера будет увеличиваться.
2. Сборка P-N мосфетов внутри корпуса SOP(SOIC-8) может работать в качестве драйвера при напряжении до 18В, и при частотах до 3.3-4МГц, при естественном охлаждении. Выше уже будет сильный нагрев и потребуется принудительное вентилирование.
3. Два карбида не раскачает, перегреется.
4. Если кто-нибудь, когда-нибудь захочет сделать драйвер на P-N сборке в таком корпусе, выбирайте время нарастания и спада лучше (быстрее) 5-6нс.
Сообщение отредактировал kotrad78 - Суббота, 2025-Мар-22, 04:56 |
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Суббота, 2025-Мар-22, 05:18 | Сообщение # 24 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) 4. Если кто-нибудь, когда-нибудь захочет сделать драйвер на P-N сборке в таком корпусе, выбирайте время нарастания и спада лучше (быстрее) 5-6нс.
Хочу ещё предостережение одно написать!
Когда подбирал для покупки P-N сборки в корпусе SOP-8, нашёл сборки от компании SPS https://www.lcsc.com/product-detail/MOSFETs_SPS-SM4620PRL_C496594.html
В даташите время нарастания и спада весьма "вкусное", по 3нс
Однако, производитель не указал, для какого именно транзистора это время, для P или N? Все же другие производители в даташитах всегда указывают отдельно параметры для P транзистора и отдельно для N транзистора, поскольку промышленность физически не может их изготовить на кристалле кремния абсолютно идентичными.
Пошёл на принцип, написал письмо в эту компанию, мол, для P или для N вы это время указали? Не буду показывать всю переписку, конечный ответ производителя примерно такой:
"важные параметры для P и N мы пишем отдельно", а не важные, получается вместе))).
В общем, пожелал им всего хорошего и удачных продаж)).
Так что, если производитель лукавит в даташитах, лучше отказаться от приобретения такой продукции.
|
| |
| |
| sobiratel2023 | Дата: Суббота, 2025-Мар-22, 11:28 | Сообщение # 25 |
|
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Не последний писк технологий
https://power-e.ru/components/igbt-driver/obzor-sdrajverov-zatvorov/
но может будет интересно.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Суббота, 2025-Мар-22, 12:35 | Сообщение # 26 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Статус: Offline
| Не совсем по теме, но, тоже довольно занятно.
Карбид-кремниевые транзисторы в плане затвора отличаются от кремниевых меньшей областью отрицательного напряжения. Например, у большинства кремниевых предел по затвору +/- 30В. То есть, им можно подать и +30В и -30В, или до 60В пик-пик. Эта особенность позволяет кремниевые транзисторы применять в мостовых передатчиках, где для простоты конструкции по затвору ставят трансформатор, у которого на выходе, как мы знаем и положительная волна и отрицательная.
У карбид-кремниевых же, положительная область на затворе обычно до +25В, а отрицательная существенно ниже до -4-8В. Это ограничивает применение трансформатора для запитки затвора в мостовых схемах.
И вот, пришла идея. А что, если после трансформатора поставить драйвер, который запитать от той же самой обмотки? Набросал примерную схему в программе. Результат рабочий.
Т1 и Т2 это условно один трансформатор с двумя обмотками. Только вторичные обмотки подключены синфазно. Как видим, напряжения и тока на выходе трансформатора хватает для простого выпрямителя на одном SiC диоде, чтобы запитать драйвер. В итоге, получаем полную изоляцию между транзисторами и только положительный сигнал на затворах. Здорово же?)
Программа не умеет моделировать реальный ESR конденсаторов, поэтому, последовательно с ним можно поставить резистор. Вот, как будет меняться сигнал на затворе при разной ёмкости и ESR фильтрующего конденсатора:
330нф, esr 2Ом
990нф, esr 0.6Ом
Полка сигнала на затворе становится более ровной и меньше выбросов. То есть, в реальной схеме туда нужно ставить 3-4шт смд керамики по 330нф. На осциллографе шкалу опустил вниз на 5В, для удобства наблюдения. То есть, это не отрицательная область.
Швондер, если будет возможность, проверите идею?) А то я ещё ни разу мостовые передатчики не собирал, нет базы для них.
Цитата sobiratel2023 ( ) но может будет интересно.
Смотрите, есть к вам вот такое предложение.
Если вы нашли какой-то интересный драйвер, то, ищите его сразу в наличие на этом сайте: https://www.lcsc.com/products/Gate-Drivers_11065.html Если он там есть в наличии, пишите про него, давайте ссылку на него с этого сайта, я его детально изучу.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Суббота, 2025-Мар-22, 13:45 | Сообщение # 27 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) Точнее, она работает и от 1В синуса на входе, но, скважность сигнала на выходе около 20%. 50% скважность, если синус 5В пик-пик или 2.5В амплитуды.
Это исследование натолкнуло меня на следующую мысль!!
1. Ставим трансформатор.
2. После него 5кОм подстроечный резистор
3. Затем простейший LC фильтр, чтобы из меандра сделать синус или его близкое подобие.
Подстроечный резистор в таком положении, что уровень синуса на входе драйвера большой, запоминаем жёлтый луч - скважность меандра на выходе драйвера равна 50%
Теперь уменьшаем сопротивление подстроечного резистора, уменьшаяя синус на входе драйвера.
Скважность выходного меандра уменьшается!!
Таким образом, получается плавная регулировка скважности, что позволит в мостовом передатчике полностью убрать сквозной ток между транзисторами!!
Круто же? 
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Суббота, 2025-Мар-22, 14:07 | Сообщение # 28 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Статус: Offline
| Подстроечник слишком сильно грелся, обычный мнооборотный не выдержит такого нагрева
Поэтому, более точно пересчитал ФНЧ после подстроечника. Теперь не греется).
Синус большой, скважность 50%
Синус уменьшаем, скважность около 30%
И ничего больше не греется).
|
| |
| |
| sobiratel2023 | Дата: Суббота, 2025-Мар-22, 16:07 | Сообщение # 29 |
|
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline
|
А форум кривит ссылки,при попытке перехода получаем вот это
https://u.to/idwwIg
естественно туда перейти не получается.Но мысль понятна,просто зайду напрямую и поищу.Только сразу замечу,я и смд несовместимые понятия,поэтому буду смотреть на корпуса для монтажа в отверстия платы.Добавлено (2025-Мар-22, 16:54)
---------------------------------------------
Посмотрел,что-то затронули вот эти варианты
https://www.lcsc.com/product....32.html
https://www.lcsc.com/product....30.html
https://www.lcsc.com/product....56.html
Это в корпусах дип-8. Добавлено (2025-Мар-22, 17:11)
---------------------------------------------
Теперь явные фавориты по легкости установки радиатора, в корпусе ТО220-5
https://www.lcsc.com/product....10.html
https://www.lcsc.com/product....86.html
https://www.lcsc.com/product....40.html
https://www.lcsc.com/product....26.html
Последние два так вообще нереально дешевы.Так и хочется сказать,-«дяденьки,отсыпте дюжину на бедность».А если серьезно,то на мой субъективный и предвзятый взгляд,по соотношению цена/совокупность параметров это пожалуй самые предпочтительные драйвера.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Суббота, 2025-Мар-22, 18:52 | Сообщение # 30 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Статус: Offline
| Цитата sobiratel2023 ( ) Последние два так вообще нереально дешевы.
Немного вас разочарую). Они дёшевы, потому, что их нет в наличие)
Смотрите, как нужно искать.
1. Заходим в раздел драйверов, и видим, что в базе данных их 7264 штуки
2. Теперь ставим галочку "In Stock", которая покажет, сколько есть в наличие
Как видим, в наличие в 7 раз меньше, 1700шт.
|
| |
| |
|
