|
Проектирование новых драйверов для передатчиков
| |
| sobiratel2023 | Дата: Воскресенье, 2025-Май-18, 08:54 | Сообщение # 151 |
 любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Есть сложности,есть описывать не стану,-смысла нет,да и ненужно оно никому.Ярлыки пока не развешивал,но задам один вопрос.Вот есть несколько крупнейших в мире дистрибьютеров радиокомпонентов,которые закупают у производителей эти самые компоненты в огромных объемах и соответственно с колоссальными скидками.Плечо доставки и расходы на нее у них небольшие,рядом ведь по большлму счету.Теперь вопрос,-как может стоить та самая деталь,которую к нам еще нужно привезти,растаможить,накинуть 30-50% прибыли(а за меньшее у нас в принципе не работают) стоить дешевле чем там?Нет,я честно не могу понять.И это без расходов на склад,персонал и внутреннюю логистику.
Цитата Пряник (  ) 74нс241 не удобные по топологии выводов. А работают точно так же, лет 15 назад я их по началу применял.
Значит я не ошибся,уже неплохо.Просто зная свои таланты,думаю что нужно брать микросхемы с солидным запасом,на всякий случай.А тут подвернулись в дип20 с неудобной цоколевкой и впридачу инвертирующие сигнал.Но по цене ровно в 10 раз дешевле,чем оригинальные неинвертирующие в таком самом корпусе,вот и в раздумиях...Добавлено (2025-Май-23, 08:52)
---------------------------------------------
После упорных поисков обнаружился святой Грааль мощных полевиков для усилителя тока в самодельном драйвере затвора мосфет.Это комплиментарная пара КП961+КП967 в шикарных корпусах ТО-126.К сожалению обнаружить иностранные аналоги не удалось, и вообще,-импортные полевики в этом корпусе можно посчитать на пальцах одной руки,пожалуй еще и останутся.Из импортных n-канальных в корпусе ТО-126 представляет интерес логик лэвел FQE10N20LC,но он комплиментарной пары не имеет. Добавлено (2025-Май-27, 11:26)
---------------------------------------------
Щедро делюсь  ссылкой на СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ транзисторы для раскачки затворов mosfet & igbt
https://www.diodes.com/product....#
Работает отличный параметрический фильтр для подбора по нужным характеристикам. Добавлено (2025-Май-27, 11:41)
---------------------------------------------
Кроме тех,что по ссылке,могу добавить вниманию общественности AND9285/D от ON Semiconductor и DN80 от Zetex.
Сообщение отредактировал sobiratel2023 - Воскресенье, 2025-Май-18, 08:57 |
| |
|
|
| kotrad78 | Дата: Четверг, 2025-Июн-19, 06:47 | Сообщение # 152 |
 мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1079
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) Драйвер 3.1. В корпусе SOIC(SOP)-8. UCC27524DR от Texas Instruments
Поскольку сейчас разрабатываю двухтактный передатчик на 4-х SiC мосфетах (по 2 в плечо), решил ещё раз протестировать эту микросхему.
К тому же, приехали американские 90-е карбиды от Инфиниона. Это я проводил эксперимент, обманет китаец или нет. Китайский поставщик ( https://aliexpress.ru/store/1103009080 ) с сайта LCSC оказывается может доставлять детали ещё и с американского сайта Маузер, что вообще замечательно. На китайском LCSC этих карбидов не было, а на Маузере были, обошлись по 5$ за штуку, Infineon Technologies IMW120R090M1HXKSA1 https://cn.mouser.com/Product....A%3D%3D Китайский поставщик прислал оригинальные, новые, американские карбиды, не обманул, молодец!
Это такие же карбиды, как и 160-е от Supsic, только чуть более скоростные.
Макетка:
Схема
Сначала подключал один карбид, два канала микросхемы включил вместе. Потом подключил второй карбид параллельно первому, и в конце скальпелем разрезал выходы микросхемы и два карбида включил по схеме, то есть на каждый канал микросхемы свой карбид. Только разрядный 3кОм резистор не ставил в верхнее плечо.
При 15В питании на частоте 3.3МГц общий потребляемый ток всем драйвером, нагруженного на 2 карбида составил 105мА. Это очень низкий ток, что - просто великолепно!
1. Один канал микросхемы, один карбид, 15В питание, 3.3МГц, потребляемый ток 55мА, нагрев микросхемы 50 градусов, сигнал на затворе:
2. 2 канала, в каждом канале по 1 карбиду, 15В, 3.3МГц, 105мА, нагрев микросхемы 67-68 градусов, сигнал на затворе одного карбида:
Чуть-чуть увеличились фронты с 14/11нс до 16/12нс.
И общий сигнал на затворах двух карбидов:
Сигналы практически сливаются, что - замечательно!!
Таким образом, одну микросхему UCC27524DR можно применять:
- либо как самостоятельный драйвер для двух карбидов, для двухтактного передатчика
- либо как самостоятельный драйвер для двух карбидов, включённых параллельно в одно плечо двухтактного передатчика. Что я и буду делать.
Как писал ранее, UCC27524DR доступна везде и стоит вообще копейки. То есть, одна микросхема заменяет 2шт 541-х буфера + 2шт NCP P-N сборки. Это гораздо выгоднее по цене + гораздо меньше места на плате.
|
| |
|
|
| kotrad78 | Дата: Четверг, 2025-Июн-19, 06:53 | Сообщение # 153 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1079
Статус: Offline
| И немного фотографий нагрева:
1. Один канал микросхемы, один карбид, 15В питание, 3.3МГц, потребляемый ток 55мА, нагрев микросхемы 50 градусов:
Что интересно, затворный 3W резистор тоже стал меньше греться, с 70-80 градусов до 43-44. Почему - загадка). Но, это и хорошо.
2. 2 канала, в каждом канале по 1 карбиду, 15В, 3.3МГц, 105мА, нагрев микросхемы 67-68 градусов:
Тут затворные резисторы греются чуть выше, до 53 градусов, но, тоже нормально.
В принципе, 65-70 градусов для драйвера нормально. А если корпус будет вентилироваться, то нагрев ещё меньше будет. Вот, включил кулер рядом, как на фотке в предыдущем сообщении:
Рядом стоящий кулер снизил нагрев до 53-54 градусов.
|
| |
|
|
| sobiratel2023 | Дата: Четверг, 2025-Июн-19, 08:55 | Сообщение # 154 |
|
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Есть такая интересная микросхема,SN75452BP
https://www.alldatasheet.com/view.js....AvD_BwE
Не совсем конечно драйвер затвора,но очень даже похоже.Два канала по 0,5А и 20в выходного напряжения.Каналы можно включить в параллель,корпус ДИП8.Выглядит поинтересней 74нс541 как в плане выходного тока и напряжения,так и удобства монтажа.Да,быстродействие там тоже вполне достойное.По цене нашел в пределах 0,25$ за шт,но подозреваю что не оригинал.Пробовал кто такие в качестве драйвера затвора мосфет?
Сообщение отредактировал sobiratel2023 - Четверг, 2025-Июн-19, 08:56 |
| |
|
|
| kotrad78 | Дата: Четверг, 2025-Июн-19, 12:55 | Сообщение # 155 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1079
Статус: Offline
| Цитата sobiratel2023 ( ) SN75452BP
В качестве преддрайвера перед P-N сборкой пойдёт, в качестве самостоятельного драйвера для мосфета не очень, высоковато время нарастания и спада, да и открытый коллектор, что не очень удобно для драйверов, для разряда затвора.
|
| |
|
|
| sobiratel2023 | Дата: Вторник, 2025-Июн-24, 09:24 | Сообщение # 156 |
|
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| https://www.ti.com/product/SN74ABT16827
20(!) Каналов по 32/64мА
|
| |
|
|
| kotrad78 | Дата: Четверг, 2025-Июл-17, 22:19 | Сообщение # 157 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1079
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) А если корпус будет вентилироваться, то нагрев ещё меньше будет
Заказал ради интереса вот такие медные радиаторы, которые можно приклеить прямо на микросхему:
6х6мм https://aliexpress.ru/item/1005005311484847.html
8х8мм https://aliexpress.ru/item/1005006998860929.html
У них на основание приклеен термоскотч, на микросхеме SOIC-8 держатся надёжно. Главное спиртом обезжирить микросхему перед приклеиванием.
1. Без радиатора, нагрев микросхемы около 63 градусов
2. Что с мелким 6х6мм, что с чуть более крупным 8х8мм, температура падает в среднем на 2.5-3 градуса:
3. И ради интереса припаял к радиатору медную пластину, на фотке выше. Температура упала на 5 градусов:
Таким образом, против физика тепла, как говорится не попрёшь). Радиаторы слишком маленькие, чтобы эффективно отводить тепло в пассивном режиме. Плюс термоскотч гораздо хуже любой термопасты, тоже вносит задержку отвода тепла. А термопасту нанести не получится, т.к. на ней радиаторы сами держаться не будут.
Но, с другой стороны. В реальном передатчике всегда будет принудительная вентиляция корпуса, а в этом случае, эффективность отвода тепла уже будет заметна. Так что, на SOIC-8 микросхемы драйверов можно покупать и ставить 6х6мм радиаторы. При вентиляции корпуса сбросят примерно 5-7 градусов нагрева.
p.s. Как видите на фото, в качестве источника сигнала драйвера подключил LTC ГПД из этой темы: https://radiorubka.at.ua/forum/13-295-3 Сигнал на затворах карбидов отличный, ничем не отличается от сигнала с промышленного генератора. Фото сигнала сделать, к сожалению не успел. Случайно коротнул + питания на один их выходов драйвера и спалил UCC27524. Ну, бывает).
|
| |
|
|
| sobiratel2023 | Дата: Понедельник, 2025-Авг-11, 07:14 | Сообщение # 158 |
|
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) термоскотч гораздо хуже любой термопасты, тоже вносит задержку отвода тепла.
Плохая теплопроводность термоскотча ерунда,по сравнению с теплопередачей пластиковой крышки корпуса микросхемы.Решение вопроса видится так.Покупается нужное количество микросхем+1шт на заклание.Вот эту обреченную микруху тщательно измеряем микрометром по толщине,после этого начинаем стачивать крышку корпуса на плоском шлифовальном камне.Во время процесса периодически контролируем толщину и стараемся не завалить плоскость,хотя это и не принципиально.Задача добраться до кристалла,по врзможности не повредив его и проводники от него к выводам.Добрались,измеряем остаточную высоту микросхемы,отнимаем полученное из первоначальной высоты и обязательно отнимаем 0,5-1,0мм на защитный слой.Результате мы получаем величину,на которую надо ободрать пластик с гарантией неповреждения микросхемы.Дальше все просто,-обдираем на эту величину уже серийные микрухи,специальным ТЕПЛОПРОВОДНЫМ клеем тонким слоем наклеиваем сверху радиатор и даем ему застыть.Вуаля,у нас почти заводская микросхема с радиатором .Надо только незабыть в самом начале пометить на пузе микрухи ключ,чтобы потом не перепутать перед установкой.
Думаю,что подобная технология даст серьезное улучшение теплового режима кристалла.Естественно не такое,как изначально посаженного на теплоотводящую подложку на фабрике,но тем неменее.Добавлено (2025-Авг-11, 20:59)
---------------------------------------------
Немного о теплопроводном клее
https://www.mueller-ahlhorn.com/ru....F%D1%85
|
| |
|
|
| kotrad78 | Дата: Среда, 2025-Авг-13, 06:38 | Сообщение # 159 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1079
Статус: Offline
| Цитата sobiratel2023 ( ) после этого начинаем стачивать крышку корпуса на плоском шлифовальном камне.
Я не представляю, как это можно сделать для SO-8 SMD микросхемы, слишком мелкая.
Думаю, можно будет сделать самодельный радиатор вот по такой технологии, как для DIP-8:
Взять 1мм медный или латунный лист и затем ножницами, шлиф-машинкой выпилить нужную форму, загнуть, припаять дополнительные лепестки. Градусов 7-8 такой радиатор скинет.
|
| |
|
|
| kotrad78 | Дата: Среда, 2025-Авг-13, 07:04 | Сообщение # 160 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1079
Статус: Offline
| Хотя, есть ещё одна идея. Гораздо более простая и, как мне кажется более эффективная.
Микросхема UCC27524A состоит из двух драйверов в одном корпусе. И стандартная распайка примерно такая:
1 и 8 выводы, это управление, включение и выключение драйверов. Логический 0 - драйверы выключены, логическая 1 - драйверы включены. Эти выводы можно соединить вместе и подключить к какой-нибудь триггерной защёлке, например на обрыв или кз в антенне, по высокому КСВ.
2 и 4 вывод - это входы. Их или параллельно, если два карбида в параллель, или раздельно, если для полумостового или мостового передатчика.
3 вывод - масса.
5 и 7 вывод - выходы драйверов.
6 вывод - плюс питания.
Все ножки микросхемы соединены с кристаллом, поэтому, чем больше будет медной фольги платы на ножках, тем лучше будет охлаждение.
И вот, какая пришла мысль. Опыты показали, что 1 драйвер внутри микросхемы отлично справляется с раскачкой любого кремния или карбида. Таким образом, второй драйвер отключаем, а его ножки сажаем на массу для лучшего отвода тепла с кристалла на плату:
1 ножка - управление не нужного драйвера, на массу
2 ножка - вход не нужного драйвера, на массу
3 ножка - масса питания
4 ножка - вход нужного драйвера
5 ножка - выход нужного драйвера, на затвор карбида
6 ножка - питание
7 ножка - выход не нужного драйвера, в воздухе. На массу, к сожалению сажать нельзя. (или можно? не помню... надо даташит более глубоко изучить)
8 ножка - управление нужного драйвера.
Рядом с 1,2,3 ногой делаем лужёный полигон, зелёная стрелка. И на него, да или даже практически на все три ноги припаиваем толстую медную пластину, которая будет в качестве радиатора.
Мне кажется, получится очень хорошее, простое и эффективное охлаждение. Надо будет разработать плату и попробовать.
|
| |
|
|
| sobiratel2023 | Дата: Среда, 2025-Авг-13, 21:54 | Сообщение # 161 |
|
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) не представляю, как это можно сделать для SO-8 SMD микросхемы, слишком мелкая
Мелкие это да.Напаять на переходную панельку soic8/dip8,ее вставляем в нормальную панельку дип8,а теперь эту сборку уже можно взять в пальцы.Ну или зажать в держатель,если будем шлифовать бруском.Цитата kotrad78 ( ) есть ещё одна идея. Гораздо более простая и, как мне кажется более эффективная.
Приходилось видеть микросхемы в пластиковом корпусе,со снятой крышкой черепной коробки .Там от кристалла к выводам идут тончайшие проводочки,с соответствующей теплопередачей.Не спорю,это рабочий вариант,но по уровню теплопередачи тупиковый,по сравнению со сьемом тепла с кристалла.Ну почти кристалла :).
|
| |
|
|
| shwonder | Дата: Четверг, 2025-Авг-14, 12:59 | Сообщение # 162 |
 просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3343
Статус: Offline
| ну, как дети.
Все вам пилять, подпиливать.
А без доработок нельзя ?
Вот мне приходилось сверлить отверстие в диоде , корпус ТО247. Лохонулся, и приехали диоды без отверстий, проканало, следующие разы заказываю внимательнее.
А вот пилять мс - считаю даже разговоры лишними.
|
| |
|
|
| kotrad78 | Дата: Четверг, 2025-Авг-14, 14:41 | Сообщение # 163 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1079
Статус: Offline
| Цитата sobiratel2023 ( ) Приходилось видеть микросхемы в пластиковом корпусе,со снятой крышкой черепной коробки smile .Там от кристалла к выводам идут тончайшие проводочки,с соответствующей теплопередачей.
Возможно вы видели микросхему, которая не греется, вроде ОУ, триггеров, логики и т.д. У нас же микросхемы - драйверы, которые греются, поэтому разработчики микросхем естественно предусмотрели отвод тепла на медь платы через ножки микросхемы. Это, кстати подтверждается моими опытами, когда я на одну ножку DIP-8 оптодрайвера припаивал просто пружинку из медной проволочки 1мм толщиной.
7-е сообщение в этой теме https://radiorubka.at.ua/forum/17-309-1
Простая проволочка припаянная к ноге снизила температуру микросхемы с 77 до 55 градусов. Так что, ничего пилить и стачивать точно не надо)). Надо грамотно разработать плату и полигоны охлаждения.
|
| |
|
|
| kotrad78 | Дата: Четверг, 2025-Авг-14, 22:32 | Сообщение # 164 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1079
Статус: Offline
| В одном из экспериментов случайно коротнул питающие 15В на выход драйвера и спалил UCC2524 в корпусе SO-8. Выпаял её с платы и ради интереса стал стачивать на бруске. Стачивал сверху.
В центре кристалл драйвера, а по краям массивные, медные ножки. От самого кристалла к ножкам да, были тоненькие проводки, они раскрошились в процесса стачивания.
Стачивал дальше, ножки все отвалились, остался один кристалл. Сточил кристалл и дошёл до медной подложки:
В общем, что можно сказать.
Если бы микросхема грелась градусов до 100 и не было бы альтернативы для её замены, то, можно было бы заняться извращением в виде стачивания корпуса сверху и снизу)).
Однако, микросхема греется градусов до 60 в пассивном режиме, и градусов до 50 при вентиляции корпуса, что для неё совершенно нормально. Так что, стачивать - нет, совершенно не нужно и бессмысленно.
Да, от самого кристалла к ножкам идут тоненькие проводки, однако, сами ножки расположены очень близко к кристаллу, поэтому передача тепла хоть и не идеальная, но нормальная. Так что, оставляем всё как есть - для охлаждения будет достаточно просто правильно разработанная печатная плата с медными полигонами.
|
| |
|
|
| sobiratel2023 | Дата: Суббота, 2025-Авг-16, 08:47 | Сообщение # 165 |
|
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Цитата shwonder ( ) А без доработок нельзя ?
Конечно можно,но в корпусе ТО220-5 дорого  .Цитата kotrad78 ( ) От самого кристалла к ножкам да, были тоненькие проводки, они раскрошились в процесса стачивания.
Вот это и останавливает,грань тонка и уловить ее сложно.
Однажды читал такую историю.Во времена СССР,когда у нас серьезно занимались промышленным шпионажем,для клонирования мс был изготовлен специальный станок,с чуть-ли не поатомной точностью сошлифовки.Стырили новейший образец,засунули в станок,послойно содрали и составили карты внутреннего устройства.Пыль в газовый хроматограф,для определения химсостава и потом уже можно подгонять под местные технологические реалии.
Вот бы на таком настрогать 541-х и наклеить на них медные радиаторы
|
| |
|
|
|
