|
AM TX Class E SiC 2023 12 Передатчик класс Е на мосфет
| |
| kotrad78 | Дата: Вторник, 2024-Май-14, 02:20 | Сообщение # 106 |
 опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Статус: Offline
| milcin-aleksandr-1986, И ещё вопрос.
У меня есть диполёк 80м диапазона, его резонансная частота около 3.5МГц. Когда его подключаю к выходу ФНЧ и подаю сигнал 3МГц, то КСВ получается 9.
Можно ли придумать какое-то согласующее устройство между выходом ФНЧ и РК кабелем, куда стрелка показывает?
|
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Вторник, 2024-Май-14, 02:21 | Сообщение # 107 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 (  ) При модуляции, сигнал на стоке будет меняться ещё в 3 раза.
что надо поднимать выходную мощность, отсюда увеличится ток и упадет КПД, так же емкость на стоке нужно поставить, что бы убрать хвостик, его в идеале недолжно быть, но при всех этих условиях будет страдать КПД и тут как не крути надо выбирать или хороший кпд и малая мощность или больше мощности но меньше КПД, или снова искать более мощные и дорогие транзисторы.
поэтому вариантом без ШПТ мне показался хуже, чем с ним, врать особо не охота ну если память не изменяет то 27 ватт я снимаю при 18 вольтах
могу завтра даже уточнить.Добавлено (2024-Май-14, 02:35)
---------------------------------------------
Цитата kotrad78 ( ) то КСВ получается 9.
а вообще это отдельный разговор я пару лет изучаю этот вопрос, там очень много тонкостей зависит чего у вас больше индуктивности или емкости отсюда уже и выбирается согласующее устройство , и особенно важны материалы из каких оно делается, мне повезло антена работает хорошо , но она у меня ассеметрична немного и отсюда есть вытекание ВЧ токов по оплетке, но все это не для этой темы это надо обсуждать в специальной ветки форума.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Вторник, 2024-Май-14, 02:40 | Сообщение # 108 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Статус: Offline
| Цитата milcin-aleksandr-1986 ( ) она не работает совсем
Нет, она работает отлично, посмотрите 78-е сообщение, КСВ на частоте 3.475 МГц - 1.4 Надо просто согласовать её на 3МГц). КСВ 9, это сопротивление около 400-500 Ом, может, просто балун 1:9 в три провода намотать на кольце?..
А по более мощному транзистору, есть вариант: C2M0045170D 1700 V, 45 mΩ, 75 A, правда на цену лучше не смотреть)))
|
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Вторник, 2024-Май-14, 03:13 | Сообщение # 109 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Статус: Offline
| Все же я опишу последний способ расчета, чтобы было понятно.
3. Берем половину нашей синусоиды это и есть амплитуда, она же Up она же Vmax смотрим на ваш последний замер.
Vpp / 2 = Up
96,333 / 2 = 48,1665 это и есть амплитуда, потом мы делим ее на нашь корень двух
48,1665 / 1,414 = 34.06 это действующее или RMS (ослик еще учитывает погрешность , это я так считаю поэтому RMS показывает чуть меньше или даже он выщитывает бегущее средние допустим из 10 замеров это и выводит)
теперь почему бывает 0,707 это просто математические приемы
если мы 48,1665 * 0,707 = 34,05 или 0,7 то мы получим плюс минус то же самое
и дальше то же самое (34,06 * 34,06) / 50 = 23,2 вата
4. и есть еще формула по амплитуде, она как по мне менее точна если гнаться за копейками,
(Up * Up) / (2 * R) то есть тут берем удвоенная нагрузка и амплитуда (половинка от синусойды) то есть тут мы не делим на 1,41 или не умножаем на 0,7
(48,1665 * 48,1665) / (2 * 50) = 23.2 вата
во всех формулах разница только в точности десятых ватт как по мне я больше верю по RMS
Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Вторник, 2024-Май-14, 05:11 |
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Вторник, 2024-Май-14, 03:22 | Сообщение # 110 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Статус: Offline
| а вообще я сделал давно вот такой калькулятор , вводим в жёлтом фоне и все он сам посчитает.
Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Вторник, 2024-Май-14, 04:54 |
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Вторник, 2024-Май-14, 04:16 | Сообщение # 111 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) намотать на кольце?
все три файла скачать и потом разархивировать выделив все три.
конвертировал в ПДФ:
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Вторник, 2024-Май-14, 05:10 | Сообщение # 112 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Статус: Offline
| Спасибо большое, почитаю.
Пока же провёл ряд весьма интересных замеров.
1. Ну, не даёт мне покоя эта фигня про "напряжение на стоке должно быть в 3 раза выше питающего", и "надо вешать конденсатор и подбирать скважность импульсов".
Подпаивал кондёры прямо на ноги С-И, чтобы исключить индуктивность.
Кондёра нет, сигнал на стоке, напряжение опустил до 12В, для безопасности. Питание 12В, 0.32А, на КСВ метре 3Вт.:
Поставил 200пф. Питание 12В, 0.33А, на КСВ метре 3Вт.
Поставил 400пф. Питание 12В, 0.36А, на КСВ метре 3Вт:
Убрал кондёры и подпаял параллельно карбиду ещё один транзистор. 12В, 0.46А, 3.1Вт
Блин, я хрен его знает про тех, кто говорит, что усилитель класса Е на карбидах нужно ставить ещё один кондёр С-И. Как вы его ставите, когда вот такой ВЧ звон появляется везде на сигнале??...
Второй карбид картины не поменял особо. Что с кондёрами, что без, что со вторым транзистором амплитуда на стоке всё равно остаётся 45-48В.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Вторник, 2024-Май-14, 05:18 | Сообщение # 113 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Статус: Offline
| Думал, думал, думал, как же блин опустить этот импульс, как же его сделать 1/3... В общем, от нефиг делать поставил на ногу затворного резистора (со стороны затвора) ферритовые бусины.
Питание 31В, 850мА, на выходе 22Вт, как в прошлый раз. Сигнал на стоке без бусинок:
Питание 31В, 978мА, на выходе 28Вт. Сигнал с двумя бусинами:
Амплитуда была 159В, сейчас выросла до 175. То есть, стало ещё хуже (в плане отношения Uпит/Uс), однако, полностью!!! пропал отрицательный импульс. Во как.
Правда бусины кочегарятся до 125 градусов. Не знаю, это норма для феррита или нет)
Пробовал ставить бусины на сток, амплитуда чуть-чуть снижается, но, гораздо больше расплывается внизу форма сигнала, и мощность выходная падает. В общем, не то.
Сообщение отредактировал kotrad78 - Вторник, 2024-Май-14, 05:30 |
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Вторник, 2024-Май-14, 05:20 | Сообщение # 114 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Статус: Offline
| оставь 200 пф и снижай частоту думаю Л у тебя будет но где то на другой частоте, ну или выше попробуй.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Вторник, 2024-Май-14, 05:26 | Сообщение # 115 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Статус: Offline
| И теперь самый интересный эксперимент. Ради интереса просто стал менять частоту на генераторе. На частоте в 4МГц выходная мощность стала 87Вт!! о_О
КСВ ровная 1, т.к. думал, может нагрузку прошило, нет, греется как кипяток. Питание 31В, ток транзистора 3.17А. Получается потребляемая мощность 98Вт. КПД схемы 88%
Сигнал на нагрузке:
Сигнал при 4МГц на стоке:
Это как такое получается?
На 3МГц мощность 22Вт
На 4МГц при том же питании 87Вт....
|
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Вторник, 2024-Май-14, 05:29 | Сообщение # 116 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Статус: Offline
| два желтых провода на фото уже дадут какую то емкость от туда все лишние всплески, делай нормальную печатку
Добавлено (2024-Май-14, 05:32)
---------------------------------------------
Цитата kotrad78 ( ) Это как такое получается?
и добавляй емкость пока не опустишься на 3 мгц, а ну и фильтр то же будет влиять.
Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Вторник, 2024-Май-14, 05:37 |
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Вторник, 2024-Май-14, 05:37 | Сообщение # 117 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Статус: Offline
| То есть, вы гарантированно утверждаете, что вот эти ВЧ звоны при подключении конденсаторов - это из-за монтажа? А вы можете на своём е-усилителе снять осциллографом сигналы со стока без конденсаторов и с конденсаторами?
|
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Вторник, 2024-Май-14, 06:19 | Сообщение # 118 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Статус: Offline
| все эти звоны потому что транзистор не в диапазоне работает и плюс из за монтажа, есть неучтенные емкости, все осциллограммы сняты уже вот в этой ветке
тут с конца страниц 5 https://radiorubka.at.ua/forum/8-159-18269-16-1639011808 раньше где то есть и без емкостей.
правильная работа у вас на 4 мгц но емкости по-прежнему не хватает тут и синус ровный без переломов и ток приближен к моему варианту с ШПТ
в калькуляторе вбиты по умолчанию мои данные выходной мощности.
Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Вторник, 2024-Май-14, 06:26 |
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Четверг, 2024-Май-16, 01:06 | Сообщение # 119 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Статус: Offline
| вот еще про балуны, пока нашел а то мой перевод потеряется, это из его книжки 9 глава
Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Четверг, 2024-Май-16, 01:09 |
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Четверг, 2024-Май-16, 01:08 | Сообщение # 120 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Статус: Offline
| В общем, подцепил кондёр сток-исток. Взял два советских слюдяных, по 1000пф 500в и включил последовательно, получилось 500пф 1000В.
1. Сигнал на стоке без кондёров. 31В 980мА, на выходе 27.5Вт. Uc = 177В
2. Сигнал на стоке с кондёром. 31В 1.065А, на выходе 22Вт. Uc = 125В
3. Посчитал количество периодов ВЧ звона. Частота звона в районе 40МГц. Решил надеть на ножку кондёра две ферритовые бусины.
31В 1.08А, на выходе 22Вт, Uc = 103В
Нагрев через 10 минут работы:
Po - 105 градусов - бусинки на затворном резисторе
P1 - 161 градус - бусинки на ножке стокового конденсатора
P2 - 50 градусов - нагрев левого слюдяного кондёра
P3 - 40 градусов - нагрев правого слюдяного кондёра
P4 - нагрев радиатора нагрузки 50 Ом
Результат.
В принципе, с кондёром на 500пф и бусинками на его ноге удалось добиться Uc = 103В, что в 3.3 раза выше питающего напряжения. Однако, нагрев бусинок в 160 градусов совершенно не дело. Что там за феррит, какой проницаемости - хз, но так оставлять точно нельзя! Какие будут предложения?
И ещё один эксперимент. Как меняется сигнал на стоке при прогреве ферритовых бусинок. Когда подаём питание, сигнал практически идеальный, без звона. Затем, бусинки за 2-3 сек прогреваются до 160 градусов и звон снова появляется. Так же на видео, какой сигнал на стоке при смене частоты на генераторе. Сначала уводил ниже по частоте (смотрите на осциллограф, там видно частоту), затем выше. На 4МГц, как говорил ранее - 3.3А потребляемый ток и около 70-80Вт на выходе. То есть, подключение конденсатора в 500пф на сток никак эту максимальную мощность с 4МГц не поменяло.
|
| |
| |
|
