Понедельник, 2024-Апр-29, 15:57
Приветствую Вас залетный | RSS
       С А Й Т    
"РАДИОРУБКА"
Главная
Регистрация
ВХОД>>лВход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Форум » ФОРУМ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ » ПЕРЕДАТЧИКИ » AM TX Class E SiC 2023 12 Передатчик класс Е на мосфет
AM TX Class E SiC 2023 12 Передатчик класс Е на мосфет
kotrad78Дата: Воскресенье, 2024-Янв-28, 23:16 | Сообщение # 16
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
И ещё вопрос. У китайского продавца есть вот такая таблица. Судя по ней, для стокового дросселя кольцо "альсифер" на 3МГц нужно брать с проницаемостью 60? Оно эффективнее будет работать, чем с проницаемостью 125? 

Прикрепления: 0630724.jpg (64.1 Kb)
 
kotrad78Дата: Понедельник, 2024-Янв-29, 00:39 | Сообщение # 17
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Может быть кому будет интересно. Смоделировал схему (кроме драйвера), максимально приближённую к схеме из 1 поста. К сожалению, база данных программы ограничена на элементы, карбид-кремния там нет, поэтому взял два обычных мосфета ТО-220. В принципе, если использовать оригинальные IRF740, разместить их на радиаторе через оксид-алюминиевые прокладки, и, как говорится, "глубоко вдохнуть и не дышать", 160Вт с них в пике 100% модуляции можно получить. 

На осциллографе сигнал на стоках, клетка 100В.

Прикрепления: 8725999.jpg (151.6 Kb)
 
milcin-aleksandr-1986Дата: Понедельник, 2024-Янв-29, 08:21 | Сообщение # 18
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 387
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline
Вы не учитываете, что в моделировании элементы идеальны,
по факту характеристики транзистора делим на два в лучшем случаи на 1,5 раза.
Так же и с кольцами.
 
kotrad78Дата: Понедельник, 2024-Янв-29, 11:22 | Сообщение # 19
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата milcin-aleksandr-1986 ()
Вы не учитываете, что в моделировании элементы идеальны,

Почему же, очень даже учитываю. Все эти моделирования помогают просто комплексно понять, как тот или иной элемент, или схемотехника меняют общую картину. Вот, например, "сглаживающий" конденсатор между С-И. В предыдущем сообщении он стоит на 470пф и выходную мощность, нагрев транзисторов и сигнал на стоках видно. А вот эксперимент, если этот конденсатор не ставить, условно 1пф. IRF740 рассчитан на 400В С-И максимум, и программа просто ограничивает его работу выше этого напряжения. В реальности же, никакого ограничение нет, напряжение поднимется вольт до 500-600 и мосфет сразу прошьёт по напряжению. Такое высокое напряжение появляется из-за стокового накопительного дросселя, из-за ЭДС самоиндукции. Клетка на осциллографе теперь не 100, а 200В.
 

По моделированию это сразу и удобно видно, по нагреву мосфетов. В реальности, почти 40Вт тепла ни один ТО-220 транзистор, даже оригинальный не выдержит. Так что, моделирование это не панацея, но, удобный "дополнитель" понимания процессов). 

Пару сообщений назад я задавал вопрос, какое всё же лучше брать кольцо для стокового дросселя, 60мю или 125мю? (для 3МГц). И по размеру кольца. На схеме из 1 сообщения размер кольца указан Т106, это 26мм диаметр. А 40мм диаметром нормально? Логика подсказывает, что, чем больше будет кольцо, тем больше энергии оно будет запасать и меньше греться, то есть, КПД передатчика будет выше.
Прикрепления: 4325617.jpg (156.2 Kb)
 
shwonderДата: Понедельник, 2024-Янв-29, 11:47 | Сообщение # 20
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3162
Репутация: 11
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата kotrad78 ()
На осциллографе сигнал на стоках, клетка 100В
     Для начала неплохо. Если это сигнал на стоке, то откуда там заполнение в отрицательную область стокового напряжения. Те диоды, которые стоят паралельно каналу мосфета, погоды не делают , сильно медленные они. Но все равно откуда минус ?
Реально там по классике для выходного каскада класса Е , есть небольшое неоптимально.
     Точная картинка в посте 13, там есть напряжение на затворе (почти меандр) и напряжение на стоке(через делитель на 100). Импульсы стокового напряжения обычно 3.5 напряжения питания, это оптимальное значение. Можно подобрать шунтирующим конденсатором, это тот который паралельно каналу исток-сток.
Цитата kotrad78 ()
Кольца "альсифер" на Али ищутся как "Sendust Magnetic Cores"?
да , это они  и есть. По советскому альсифер, по зарубежу - сендаст.

Цитата kotrad78 ()
для стокового дросселя кольцо "альсифер" на 3МГц нужно брать с проницаемостью 60?
у меня нет колец с мьу 60, та и 5% не особо и играют роль. Дроссель не теплый, и вполне устраивает. Я его даже не подбирал, просто взял что ближе лежало.

Цитата kotrad78 ()
Настройка следующая:
    я супрессоры никогда не ставлю. Когда  то , давно, еще на аналоговом модуляторе поставил, так они повыгорали. Больше так не делаю.  Лишнее это все. Обычно включаю на пониженном напряжении, и смотрю напряжение на стоке, если оно больше чем 4 напряжения питания добавляю шунтирующую емкость, если меньше уменьшаю. Особо подбора там не надо превышение в пределе 3-4 питания в порядке вещей. Только надо учитывать напряжение при модуляции, если вы подаете 50в , то на стоке должно быть 150-200в, при модуляции 100% напряжение повышается до 100в , и соответственно на стоке 300-400в.

Цитата milcin-aleksandr-1986 ()
по факту характеристики транзистора делим на два в лучшем случаи на 1,5 раза.
Например , я не применяю в корпусах ТО220, ну не более 20вт несущей на такой корпус, для корпуса ТО247 можно 50вт. Ну, это не касается карбид кремния.
 
kotrad78Дата: Понедельник, 2024-Янв-29, 12:31 | Сообщение # 21
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата shwonder ()
Если это сигнал на стоке, то откуда там заполнение в отрицательную область стокового напряжения. Те диоды, которые стоят паралельно каналу мосфета, погоды не делают , сильно медленные они. Но все равно откуда минус ?

Не могу знать, может быть, так и должно быть?) Отключил модуляцию, на выходе одна несущая. 

Вот, более развёрнутая осциллограмма. Измерение на осциллографе переменного напряжения. 
Красный график - затворы, клеточка 5В
Зелёный график - стоки, клеточка 50В 


Если на осциллографе поставить измерение постоянного напряжения, то, отрицательная часть пропадёт)) 

Прикрепления: 2676616.jpg (173.5 Kb) · 0028667.jpg (163.4 Kb)
 
shwonderДата: Понедельник, 2024-Янв-29, 12:34 | Сообщение # 22
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3162
Репутация: 11
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата kotrad78 ()
Если на осциллографе поставить измерение постоянного напряжения, то, отрицательная часть пропадёт))
так в этом и причина. Должна быть постоянка.
 
shwonderДата: Пятница, 2024-Фев-02, 13:31 | Сообщение # 23
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3162
Репутация: 11
Замечания: 0%
Статус: Offline
как то незаметно отклонились от темы.
Получил платы этого передатчика. Пока не пробовал. В работе проверялся только макет.


Давно хотел сделать модулятор класса Д на дискретных элементах.
У ШИМ для источников питания есть некрасивый момент , это связано с обратным ходом пилы и забирает порядка 5-10% размаха напряжения на выходе. Поэтому нарисовал модулятор на дискретных элементах, собрал макет - ОК.
Построен так : генератор прямоугольника 74нс4060 + интергратор НЕ5532 + компаратор лм319 , дальше ка обычно ир2110 и силовые полевики.
Прикрепления: 6590042.jpg (217.9 Kb) · 4918864.jpg (258.3 Kb)
 
kotrad78Дата: Пятница, 2024-Фев-02, 15:53 | Сообщение # 24
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата shwonder ()
как то незаметно отклонились от темы.

Почему же отклонились. Защита транзисторов – довольно важная часть передатчика.

Я тут нашёл ещё одну интересную деталь. Сдвоенная комплиментарная пара полевых транзисторов, созданная как раз для умощнения выхода драйвера.

AP4525GEH

- сопротивление открытого канала в 2 раза ниже, чем у IRF540
- ёмкость затвора в 2-3 раза ниже(0.5-0.9 nf), чем у IRF540 (2-2.6 nf)
- энергия заряда затвора 14 nС, у IRF540 71 nС
- время спада заряда затвора 4 nS, у IRF540 35 nS
- время восстановления паразитного диода 20 nS, у IRF540 115 nS

И самое главное! Среднее напряжение (З-И) открытия около 2-2.5В, а у IRF540 около 4-4.5В. То есть, с такой транзисторной парой не придётся больше никогда на 74HC541 подавать опасное 8В питание, хватит и паспортных 6В. Даже можно попробовать 5В подать.



Как вам радиодеталь?)

p.s. Заказал сейчас на Али. Как приедут, буду экспериментировать). Не сочтите за рекламу, заказывал тут: https://aliexpress.ru/store/2383059?g=y&page=1 Нужно в личные сообщения продавцу написать, он даст ссылку на эти транзисторы. 4.5$ за 10шт. Просто у этого продавца всегда оригинальные детали, хоть и дорого. А вот тут, откровенная подделка, хоть и магазин крупнейший, очень дёшево, не попадитесь: https://aliexpress.ru/item/32714035686.html
Прикрепления: 4437800.jpg (64.9 Kb) · 4478405.jpg (56.8 Kb)


Сообщение отредактировал kotrad78 - Пятница, 2024-Фев-02, 16:13
 
shwonderДата: Вторник, 2024-Фев-06, 11:24 | Сообщение # 25
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3162
Репутация: 11
Замечания: 0%
Статус: Offline
модулятор на дискретных элементах.
Схема .
Есть вопрос по входному ФНЧ ,  тот который на ОУ А2,  на макете сильно высокая частота среза, а хочется 4.5-5 кгц. Есть намерения просто поменять номиналы элементов фильтра для хотелочного результата.
Может кто предложит ?
На симуляторе это можно сделать быстрее.
Прикрепления: 3456722.jpg (112.8 Kb)
 
bakushka38Дата: Вторник, 2024-Фев-06, 11:59 | Сообщение # 26
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
shwonder,
Смоделирую, только бы чуть больше разрешение  исходного фрагмента.

1. Линейный вход мимо ФНЧ запущен, так специально надо?  Может было бы лучше 2 развязанных входа на первом ОУ сделать?
Тогда бы и 3й не понадобился...
2. Если С11 и С13 планировались, как фильтрующие,  тогда перед ними пропущены резисторы, хотя бы 1кОм. 
Фильтр предполагает RC цепочку.  

Прикрепления: 1116281.jpg (61.9 Kb)


Сообщение отредактировал bakushka38 - Вторник, 2024-Фев-06, 12:12
 
shwonderДата: Вторник, 2024-Фев-06, 12:10 | Сообщение # 27
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3162
Репутация: 11
Замечания: 0%
Статус: Offline
а так ?

желательно не менять топологию, а только номиналы элементов.
Прикрепления: 6237045.jpg (86.8 Kb)
 
bakushka38Дата: Вторник, 2024-Фев-06, 12:16 | Сообщение # 28
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Тогда уже и сумматор до кучи.
 
shwonderДата: Вторник, 2024-Фев-06, 12:17 | Сообщение # 29
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3162
Репутация: 11
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата bakushka38 ()
1. Линейный вход мимо ФНЧ запущен, так специально надо?
да , так и будет
Цитата bakushka38 ()
2. Если С11 и С13 планировались, как фильтрующие,
все таки С14 наверное ?   Это блокировочные емкости от ВЧ наведенного на внешних соединениях.

та я б выложил файл Сплан, но он сильно большой , не цепляется, можно почтой.
Надо что то придумать.
А пока так :


Прикрепления: 1746651.png (201.3 Kb) · 4008519.png (236.1 Kb)
 
bakushka38Дата: Вторник, 2024-Фев-06, 12:29 | Сообщение # 30
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата shwonder ()
да , так и будет

Зачем мимо? Просто я не в курсе, серьезно... Если это вход, например, от РС или другого источника.
Может специально для измерений каких?

Да, С11, С14.
Блокировочные емкости - по сути, это фильтры.

Уже моделирую


Сообщение отредактировал bakushka38 - Вторник, 2024-Фев-06, 12:31
 
Форум » ФОРУМ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ » ПЕРЕДАТЧИКИ » AM TX Class E SiC 2023 12 Передатчик класс Е на мосфет
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: