Понедельник, 2024-Апр-29, 01:01
Приветствую Вас залетный | RSS
       С А Й Т    
"РАДИОРУБКА"
Главная
Регистрация
ВХОД>>лВход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ФОРУМ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ » МОДУЛЯТОРЫ и ПРОЧЕЕ НЧ-ОБОРУДОВАНИЕ » Микрофонный усилитель - модулятор для передатчика
Микрофонный усилитель - модулятор для передатчика
kotrad78Дата: Суббота, 2023-Дек-23, 22:20 | Сообщение # 61
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата bakushka38 ()
Кстати,  в этой схеме: https://radiorubka.at.ua/_fr/2/2110642.jpg перед ограничителем НЧ канала совсем нет ФНЧ, а только после. Проверено + измерено,

В схеме опечатка. Напряжение смещения на DA2A никак не подаётся, оно заблокировано конденсаторами С11 и С12
p.s. Не увидел, что схема двухполярного питания


Сообщение отредактировал kotrad78 - Суббота, 2023-Дек-23, 22:27
 
kotrad78Дата: Суббота, 2023-Дек-23, 22:42 | Сообщение # 62
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата bakushka38 ()
Выше 4,5 кГц, с микрофона, практически ничего нет

Тогда как объясняется такая картинка по сдр телевизору? У левого сигнала да, там всё красиво, сигнал ограничен примерно 4-5кГц. У правого же сигнала ошмётки летят аж на 15-20кГц от несущей. Понимаю, что это возможно перекачка выходного каскада передатчика или его в корне неправильная работа, но, может и от микрофонного усилителя изначально идут такие частоты? 
Прикрепления: 8596557.jpg (351.8 Kb)
 
bakushka38Дата: Суббота, 2023-Дек-23, 22:51 | Сообщение # 63
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата kotrad78 ()
может и от микрофонного усилителя изначально идут такие частоты?
 1. Идут, если нет ФНЧ на выходе МУ.
2. Некачественный РА.
3. Перегруженный РА.
4. Несогласованный РА

И уж точно не от того, что перед ограничителем нет ФНЧ.
---------------
За чаепитием картинку родил.


При формировании SSB, роль подчистки выполняет ФОС в БМ (фильтр в модуляторе), поэтому ФНЧ зачатую не ставят.

--------------------
Двухполосный - не просто схема, это работающая более 15 лет конструкция, на которой проведено не менее 1000 связей
Вот платка. На момент настройки из панелек вынуты МС цифрового "ревера". 

Прикрепления: 4884148.jpg (27.6 Kb) · 0759952.jpg (80.7 Kb)


Сообщение отредактировал bakushka38 - Суббота, 2023-Дек-23, 23:03
 
kotrad78Дата: Понедельник, 2023-Дек-25, 00:39 | Сообщение # 64
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Вот такой ФНЧ на 2-х микросхемах разработал. Можно, наверное будет когда-нибудь в отдельную тему оформить (после реализации в железе), а пока тут.
Разрабатывался под Rк = 10кОм, поскольку, если разрабатывать под Rк 1кОм, ёмкости конденсаторов слишком большие получаются. Обе микросхемы имеют независимые цепи подачи смещения. Из практики - так делать лучше, чем смещение каждой микросхемы брать с выхода предыдущей. Микросхемы, в принципе можно использовать любые, двойные ОУ. Все расчёты проводились с погрешностью к номиналам деталей в 5%, но, лучше максимально близко к схемным подбирать, особенно частотозадающие R-C. Нагрузка ФНЧ при расчёте бралась 5кОм (т.к. это подстроечный резистор в ШИМ модуляторе).
Схема (левая часть):


Схема (правая часть):


Параметры получились такие:
Кус = 1
Полоса пропускания по уровню 5db - 100-4500 Гц
Затухание на 5кГц - 25db
Затухание на 5.5кГц - 47db

АЧХ при С7,С16 220p


АЧХ при C7,C16 300p



p.s. Правда, я не знаю. Нужен ли на практике такой "крутой" ФНЧ по срезу? Или может, и проще хватит?)
Прикрепления: 6637947.jpg (194.6 Kb) · 3937458.jpg (215.3 Kb) · 6282739.jpg (174.4 Kb) · 2950887.jpg (170.9 Kb)


Сообщение отредактировал kotrad78 - Понедельник, 2023-Дек-25, 00:52
 
kotrad78Дата: Понедельник, 2023-Дек-25, 02:06 | Сообщение # 65
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
ФНЧ из предыдущего сообщения состоит из 2-х микросхем, т.е. 4-х ОУ. В принципе, это два одинаковых фильтра, включенных последовательно. Вот, убрал вторую часть, оставив только 1 микросхему (2 ОУ). 

Может быть, для реального применения такой крутизны среза АЧХ будет достаточно? Что думаете? 

АЧХ на 2-х микросхемах 


АЧХ на 1 микросхеме 
Прикрепления: 5648255.jpg (177.9 Kb) · 1724757.jpg (172.7 Kb)
 
bakushka38Дата: Понедельник, 2023-Дек-25, 10:10 | Сообщение # 66
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Вопрос - ответ.

1. Проблем с ФНЧами нет никакой, не стоит выеденного ...
2. Схема нарисована отвратительно нечитабельно, спецом запутать недругов.
3. Элементов наставлено, куда надо и не надо. По схемотехнике - двойка!
4. Нужен или нет крутой не знаю, но на форум вынесу...
5. Тантал и R26+%  - улыбнули на весь день. 
6. Модератор сам перенесет в тему фильтров. 

Незлая критика пойдет на пользу, если к ней правильно отнестись. 
Когда-то увидел на форуме схему, вот с нее фрагмент, который напрямую по этой теме форума.



Ничего лишнего, подана, как конфетка на блюдечке.  Есть чему поучиться.    
Прикрепления: 0659006.jpg (46.7 Kb)
 
milcin-aleksandr-1986Дата: Воскресенье, 2024-Янв-07, 17:04 | Сообщение # 67
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 387
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline
Думаю тут будет это актуальней всего.
Прикрепления: speechprocessor_as_submitted_t.pdf (521.4 Kb)


Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Воскресенье, 2024-Янв-07, 17:06
 
bakushka38Дата: Воскресенье, 2024-Янв-07, 19:02 | Сообщение # 68
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
milcin-aleksandr-1986,
Снова дедушка жжет !  smile     Сообщение # 37
По теме подходит 100%, а что понравилось в разработке?
Не нашел в описании год публикации, может ссылка есть на нее.


Сообщение отредактировал bakushka38 - Воскресенье, 2024-Янв-07, 19:02
 
milcin-aleksandr-1986Дата: Понедельник, 2024-Янв-08, 04:53 | Сообщение # 69
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 387
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline
большинство операторов постоянно рапортуют о не хвате ВЧ (хотя это естественный голос оператора) запись прикрепляю (запись сделана на удаленный сдр, гуд это микрофон ловит транс на столе),
прогнав через вашу программу голос и обработав эквалайзером желаемая модуляция по мнению окружающих получается при подъеме 1500 - 2000 Hz

данная схема приведенная выше во первых делает подъем АЧХ как раз в этом диапазоне и плюс содержит компрессию которая придаст студийность звуку

по поводу публикаций у меня их три от разной даты эта где то 2004 - 2007 гг
а крайняя 2018г но где нашел их не подскажу, так как это быо лет 6 назад,
и две другие не могу пока выложить из за объема, щя попробую разбить на архивы, а понял их уже выложили

Добавлено (2024-Янв-08, 05:00)
---------------------------------------------
Цитата bakushka38 ()
Снова дедушка жжет !
а по поводу этого я вопервых не дедушка, пост 37 я не смотрел,
так как этот материал я весь выкладывал еще лет 7 назад поэтому сейчас разбирая папки выложил его повторно
его можно найти скорей всего в передатчике класса Е или миника.
Прикрепления: 123.wav (239.5 Kb)


Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Понедельник, 2024-Янв-08, 05:21
 
bakushka38Дата: Понедельник, 2024-Янв-08, 05:52 | Сообщение # 70
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Автор выложенного компрессора на оптопаре, как и тех публикаций в 37 посте



Чем не дедушка?  smile
Именно поэтому я хотел узнать год публикации.
Прикрепления: 1848918.jpg (24.4 Kb)


Сообщение отредактировал bakushka38 - Понедельник, 2024-Янв-08, 07:54
 
milcin-aleksandr-1986Дата: Понедельник, 2024-Янв-08, 06:25 | Сообщение # 71
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 387
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline
 создано было на основе лампового компрессора в конце первой статьи от 15 года
есть номер журнала QRZ https://archive.org/details/sim_qst_1956-09_40_9/page/34/mode/2up
там 34 страница по этим материалам он и создавался, только что это меняет не понятно.
скачать номер можно тут https://msevm.ru/library/qst/1956/index.htm
Прикрепления: 6297287.jpg (47.3 Kb)


Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Понедельник, 2024-Янв-08, 06:44
 
US5EVDДата: Понедельник, 2024-Янв-08, 13:23 | Сообщение # 72
мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1123
Репутация: 13
Замечания: 0%
Статус: Offline
Вот рабочая схема МУ-компрессора от UR6EJ  на  очень доступной и недорогой ИМС NE571.



Особенность- регулируемый ограничитель на выходе.



Для тестирования был собран АМ передатчик на КТ315 транзисторах.



Контроль радиопередачи производился через удаленный приемник (~1.5km). При отсутствии ограничения, сигнал читался на 3 балла.  По мере увеличения ограничения, разборчивость возростала. При оптимальном была 5 баллов. При дальнейшем увеличении, разборчивость ухудшалась, были слышны искажения
Прикрепления: 6510966.png (83.1 Kb) · 9634850.jpg (79.0 Kb) · 6539250.jpg (91.8 Kb)
 
bakushka38Дата: Понедельник, 2024-Янв-08, 15:05 | Сообщение # 73
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
А вот картинки с АА и запись с 2мя уровнями компрессии.





Пару слов по схеме.
На первом ОУ собран усилитель с ВЧ коррекцией. Низкие частоты не вырезаны, как это обычно делают с помощью переходного С малой емкости.
Это сделано для того, что бы с его выхода можно было снять сигнал для VOX. Без НЧ спектра он работает раз в 10 хуже.
Сам компрессор собран на 2х половинках NE571, не пропадать же добру. 
Принцип описан в Сообщении # 43  этой темы. 
С3 фильтр после выпрямителя 2х половинок.  Я бы его сделал меньше раз в 10, на худой конец 1мкФ.  Это повысит быстродействие
(канал регулировки быстрее будет отпускать), а значит эффективность сжатия. 
Диоды D1, D2 - ограничитель выбросов, пиков, сам сигнал он практически НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ. 
Кому нравится жесткий, с хрипотцой сигнал, могут порог уменьшить. 
На втором ОУ собран ФНЧ, думаю, что Саша забыл его нарисовать, думаю добавит. 
Он "неправильный" , т.к. перед самым срезом имеет подъем почти на 6дБ. Это постКоррекция, для лучшей читабельности.

Прикрепления: 4762450.jpg (91.9 Kb) · 1109046.jpg (64.2 Kb) · 7061909.jpg (26.8 Kb)
 
US5EVDДата: Понедельник, 2024-Янв-08, 15:25 | Сообщение # 74
мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1123
Репутация: 13
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата bakushka38 ()
Кому нравится жесткий, с хрипотцой сигнал, могут порог уменьшить. На втором ОУ собран ФНЧ, думаю, что Саша забыл его нарисовать, думаю добавит.
Вот, это я и хотел уточнить. Дело в том, что ФНЧ сгладит ограничение и жесткость пропадет, но Этот ФНЧ
Цитата bakushka38 ()
Он "неправильный" , т.к. перед самым срезом имеет подъем почти на 6дБ. Это постКоррекция, для лучшей читабельности.
улучшает читабельность. Думаю поставить ограничитель после ФНЧ.
 
bakushka38Дата: Вторник, 2024-Янв-09, 10:02 | Сообщение # 75
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Запись через компрессор в Сообщении# 73   почему-то не прицепилась, не проверил, а это как раз нужно!!!
В записи 2 фрагмента, как на картинке огибающей.
Слышна наводка от сети (это не фон 100Гц) , компрессоры, как и ограничители все вытягивают с малого уровня, Саша разберется.

Увидел в схеме неверный номинал С9, теряется весь смысл фазовращателя.  При С9=47n сдвиг 45гр. на частоте 340Гц,  (исправлено)
Тогда и С3 можно уменьшить в 10 раз. Суммарный уровень пульсаций после 2х выпрямителей не выростет, а быстродействие значительно увеличится.

P.S.
Без учета R входа по выводу 11, потерь на фазовращателе -3дБ, реально будет больше. Это можно скомпенсировать уменьшением R9.
Сделать это можно так:
Что бы лучше видеть уровни пульсаций 2х выпрямителей, временно отпаять С3 или поставить небольшой, например, 10n . К резистору R9 подпаять временно переменный  на 220_470кОм.
Подать на вход компрессора, 340_350Гц с НЧ генератора 30_50мВ, на выводах 1, 16 установить переменником  минимум пульсаций. Поставить скорректированный R9.
Сделать это нужно 1 раз, потом нанести уточненный R9 на схему. Все...

Прикрепления: ne571.mp3 (524.1 Kb) · 3967354.jpg (31.7 Kb)


Сообщение отредактировал bakushka38 - Вторник, 2024-Янв-09, 12:53
 
Форум » ФОРУМ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ » МОДУЛЯТОРЫ и ПРОЧЕЕ НЧ-ОБОРУДОВАНИЕ » Микрофонный усилитель - модулятор для передатчика
Поиск: