Вторник, 2018-Авг-21, 20:29
Приветствую Вас залетный | RSS
       С А Й Т    
"РАДИОРУБКА"
Главная
Регистрация
ВХОД>>лВход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » ФОРУМ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ » АНТЕННЫ » Согласование веревки (Антенна - веревка)
Согласование веревки
ruchkinvyacheslavДата: Среда, 2017-Июл-05, 15:59 | Сообщение # 31
опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 686
Статус: Offline
принято понято. не делается но у меня она работает...  причём по кругу. у большинства таких антенн есть направленность а у меня нет или я не замечаю этого...
схему  давно понял подключения ,но у вас не четвертушка. поэтому так конечно правильнее. я всё таки её буду использовать только подниму на 17 метров. у неё есть вертикальная поляризация. плохо только что она излучает начиная от передатчика.
По выше сказанному:
-смотрю я по обычному показателю -вч индикатору. ферритовый стержень катушка диод конденсатор и микроамперметр.
-пробовал по ксв метру я выводить. ток 2.5 ампера.
-пробовал с высоким ксв работать добавляя витков катушке которая к антенне ближе. слышат сильнее.
по согласующим из манны:
Г-согласующее там не работает , проверено. только т согласующее выстраивает. полволновую верёвку я выкинул.
потому что на неё нужен хороший переменник вакумный и нужны мачты крепкие чего пока нету(75метров провода как никак). и плюс надо вставку керамическую нужно делать в окно.

Добавлено (2017-Июл-05, 12:32)
---------------------------------------------
теория неоспорима(естественно зарекомендованная литература). на практике есть отклонения но не значительные. вот и у меня работает подобие штыря с двумя противовесами. и много много колов забито в землю...

Добавлено (2017-Июл-05, 12:38)
---------------------------------------------
корпус не жжёт. верней у меня корпуса нет. всё раскидано по столу. точка где все заземления подключаются к согласующему и шпт.  кстати при подключении колов ещё дополнительно уже никаких измений не происходит. я ещё заколотил 17 штук. и ничего они не дают. вообще по хорошему достаточно штук 20 колышком и поближе к передатчику колотить самые длинные и с бОльшей площадью поверхности.

Добавлено (2017-Июл-05, 12:50)
---------------------------------------------

Цитата shwonder ()
А четверть волны короткая потому , что для такого случая недостаточно просто заземления , нужен противовес . Хотя и так работать будет .
я думал что длина антенны увеличивается с плохой землёй. а с хорошей укорачивается. и вопрос - вы противовес в резонанс вводите каким то согласующим? я прикручиваю просто на передатчик   сразу. позже  и полволны оппробую. как будут мачты мощные. но меня заведомо расстраивает что полволны дубасит в зенит много.

Добавлено (2017-Июл-05, 12:59)
---------------------------------------------
Особенно , когда слышу "по наводке" или "по звуковому давлению"

это верно. на индикаторе тем более пиковую мощность не увидишь. а ещё рапорт частый что слышат меня к примеру 47процентов другого оператора 53 ещё одного 41 процент. ну я стараюсь у проверенных людей контролироваться. например с Канделябром связывались на этих выходных.

Добавлено (2017-Июл-05, 13:03)
---------------------------------------------
манну я не считаю за теорию. она показывает примерно как оно будет не учитывая много много чего. от забора железного до окружающих построек...

Добавлено (2017-Июл-05, 13:16)
---------------------------------------------
Вообщем принимаюсь за пайку блоков 4х мостового пылесоса. частично уже сделан модулятор и мостики закрепил. ферриты на вход идут , распылённое железо летит из китая.

я решил использовать по 4 сердечника т200-26 в каждой стойке модулятора. штоб низы были глубокие smile . пока первый запуск планирую от трансформатора 2кватта и напряжением 140вольт. взяв калькулятор можно понять что ток потребления будет 5ампер на 60-70 вольт в режиме несущей. ну а затем через фильтр сетевой попробую запитаться от сети если подвод не отгорит. эллектролиты надо набирать 10000 на 450 вольт -вот пока беда. но и это приобретём. ориентировочно запущу к началу августа. может немного попозже. синтезатор ещё б хотелось туда спаять. ато моща приличная будет.

Добавлено (2017-Июл-05, 15:59)
---------------------------------------------
shwonder, про противовесы напишите как у вас подключены. мне вот этот вопрос ещё интересен. надо ли их подгонять в резонанс? и схему б как подключить.

 
shwonderДата: Среда, 2017-Июл-05, 20:32 | Сообщение # 32
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 2417
Статус: Offline
Цитата ruchkinvyacheslav ()
про противовесы напишите как у вас подключены.
у меня 25м кусок алюминиевого провода 2мм вдоль дома , на высоте порядка 2м. Никак не настраивал , просто отмерял в магазине и повесил .
Цитата ruchkinvyacheslav ()
к примеру 47процентов другого оператора 53 ещё одного 41 процент
ООО !
это заслуживает особого уважения , когда проценты с такой точностью.
Там на сетку индикатора подается напряжение АРУ приемника , оно отрицательное , и в зависимости от этого напряжения светится сектор индикатора.
Т.е. сектор зависит от чуствительности приемника ( состояния ламп, правильности сопряжения , и много чего еще ) и полагаться на такие контроли просто смешно.
Со стрелкой и то напряг.
 
nes11Дата: Среда, 2017-Июл-05, 22:22 | Сообщение # 33
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
А почему не допустить,что дающий контроль 41 процент, использует стрелочный показатель?Почему сразу ламповый?У меня,к примеру,стрелочник стоит.Цена деления 2.От нуля до ста двадцати.Ясен день,как S-метр он не калиброван,та и смысла нет.Но свою функцию оценки и сравнения сигналов станций он выполняет.

Сообщение отредактировал nes11 - Среда, 2017-Июл-05, 22:29
 
om_ecxДата: Пятница, 2017-Июл-07, 00:44 | Сообщение # 34
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
А, что если саму "веревку".., если она такая четвертьволновая.., использовать как противовес.., а саму Матушку.., как проводник для связи..?
Тут могут быть и плюсы.., входное сопротивление всегда низкое.., расстояние на дальних трассах меньше.., да и прохождение в таком "кабеле"
не должно зависеть от времени суток и от того.., что там на солнце..?
 
ruchkinvyacheslavДата: Пятница, 2017-Июл-07, 06:47 | Сообщение # 35
опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 686
Статус: Offline
вам надо с триодпентодом коалицию уже сколачивать :D. с 15 июля начинаю упорно работать в эфире-у меня будет миниотпуск неделю. с 18-00 до 01-00. у кого аппаратура на ходу подходите. частота примерно 1710-1730.
 
shwonderДата: Пятница, 2017-Июл-07, 11:42 | Сообщение # 36
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 2417
Статус: Offline
Та , так , в догонку .
Если антенна в манне кажет сопротивление 10 ом , а реально измерянное (прибором) получается 20 ом , то разница - это потери в земле.

можно почитать пост 81 вот тут : http://www.cqham.ru/forum....e9

и я с ним полностью согласен.
Поэтому я и высказываюсь за веревку в полволны , поскольку у нее в сотни раз больше сопротивление , и потери в земле 20-100 ом мало заметны.
 
ruchkinvyacheslavДата: Пятница, 2017-Июл-07, 20:31 | Сообщение # 37
опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 686
Статус: Offline
Спасибо. Да вот у меня есть сомнения только из-за высоты подвеса(на тройке вообще без коментариев) и вес большой меди столько натягивать.  горизонтальная часть близко к земле сопротивление падает чем больше изменяется сопротивление от идеала тем хуже кпд антенны.
 Не всем повезло  с мачтой... Есть радио капитан с города грозного. Вот у него вышка стоит около двора 56 метров и полволны антенна. Но наврядли он её подгонял. Передаёт на равне со всеми мощевиками ,а принимает всегда лучше всех. 
  попробую и полволны ,но позже. я если  подключил к передатчику 17 трубок забитых на 1.5, 2 метра - и изменений никаких -то это  что-то значит... каждый -ом даётся трудно
вобщем если земля плохая то полволны 
если хорошая ,то можно и пошаманить. но надо проверять очень далеко всё это...

Добавлено (2017-Июл-07, 13:22)
---------------------------------------------
если в четвертушке вместо 20 ти 10 ом, а остальное потери-то это получается половина мощности теряется впустую сразу.  и по сравнению с диполем полуволновым ещё и ус один отрубили.
это что ж  у меня 25% всего в антенну идёт sad я тут не знаю даже.75ю ватами работаю из 300вт.
манной как начну пользоваться ,то что-то скажу. нет опыта не програмно не на яву. поставил-работает...
пол волны жарит небо много низковисящая. меня к примеру в районе 80-200км км вечером слышат с колебаниями от 0до упора индикатора. этот процесс я изложу потом что на даль получилось с той или другой антенной. времени нет как у всех.

Добавлено (2017-Июл-07, 13:27)
---------------------------------------------
Я ещё добавлю про круговую диаграмму. это 75 вт можно разделить на 4 направления.

Добавлено (2017-Июл-07, 13:42)
---------------------------------------------
не переубеждаю вас. испытаю отпишусь. по мане да,полволны лучше.

Добавлено (2017-Июл-07, 13:46)
---------------------------------------------
надо кого нибудь попросить убрать ненужные сообщения. много лишнего от меня написано и не только от меня. пока подумаешь уже написал. ато пока дойдёшь к примеру в теме про мост до того что самое ценное и уже читать перехочется.

Добавлено (2017-Июл-07, 20:31)
---------------------------------------------
shwonder, прокоментируйте пожалусто мои сообщения. полволны и четвертушку с хорошей землёй если более подробно рассмотреть. диаграмма полволновой  восмерка перекарёженная (не покажу в манне потому что не умею).
у четвертушки продолжение горизонтальное почти не излучает при 20 ти метровой высоте ,и диаграмма немного прижатая к земле(круговая) это при некотрых условиях которые манка не учитывает или если можно то растяжки учтите с мачтой... и мачта порой заземлена.
интересно почему угол меняется излучения... там есть какое то правило не более 125 и не менее90 градусов для вертикала(противовесы закрывают при последнем случае). при преобразовании диполя в вертикал мысленно увеличивается число проводников земли и угол уменьшается.... ну а проводники которые на 90 гр. отличны от угла излучения этого правила тоже наводятся и что-то происходит. не знаю что.  не я это придумал ,а практика показала. 
- ток казалось бы в той и той антенне начинает излучать под разным углом. это известно товарищам с хорошими приборами а не нам. гадание на картах получается. по ксв 1 кстати работаешь а входное из-за постройки какой нибудь увеличивается. ассиметрия получается антенны. в итоге ток на оплётку и пересечение (опять же какой то там закон есть):
делайте то что заработает лучше да и всё. размышлений об антеннах сильно много на форумах. для идеального замера должно быть поле под антенной причем не бугристое не под уклоном.

 
ruchkinvyacheslavДата: Пятница, 2017-Сен-08, 09:15 | Сообщение # 38
опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 686
Статус: Offline
я вот тут задумался опять о верёвке. сейчас у меня работает вот такое согласующее

Добавлено (2017-Сен-08, 09:14)
---------------------------------------------
до этого согласующего ставим ксв метр с фильтром.

а вопрос такой если кто ответит на него

тут я не от одного человека слышал, что антенна длинной 65 метров работает получше 40 метровой четвертушки.
В этом согласующем со стороны 20 ом если антенну удлиняем или перемещаемся по диапазону к примеру, витки уменьшаются или увеличиваются чтобы компенсировать реактивное сопротивление ёмкостного или индуктивНого характера смотря куда перемещаемся от резонансной частоты.
ну так вот в чём вопрос. если антенну удлинять до такой длинны чтобы катушка со стороны 20ти ом у нас уменьшила витки до ноля чтоб запитаться сразу от Г- согласуйки это будет полуволновая антенна уже? то есть будет резонанс антенны по напряжению? я просто хочу собрать в кучу фильтр на мост , вывести на 50 ом активное сопротивление. поставить измеритель ксв, и провести это удлинение антенны ,измерять потом хочу длину полотна антенны. неужели так сильно близость земли укорачивает от расчётных 82 х метров до аш 65ти?!

Добавлено (2017-Сен-08, 09:15)
---------------------------------------------
Второе изображение тоже прикреплю что в итоге получу. это уже многие тут видели согласующее.
Прикрепления: 1072500.png(13.0 Kb)


Сообщение отредактировал ruchkinvyacheslav - Пятница, 2017-Сен-08, 09:35
 
ruchkinvyacheslavДата: Пятница, 2017-Сен-08, 09:21 | Сообщение # 39
опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 686
Статус: Offline
вроди как то так. и ещё вопрос. стоит фильтр заканчивающийся индуктивностью потом согласующее надо же начинать с индуктивности? у меня ксв подпрыгивало до 3х когда я пытался наоборот поменять местами эллементы согласующего.
Прикрепления: 0212363.png(12.5 Kb)
 
egik-dom19-tambowДата: Пятница, 2017-Дек-08, 07:25 | Сообщение # 40
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Я ещё добавлю про круговую диаграмму. это 75 вт можно разделить на 4 направления.
 надо делить на 360
 
ruchkinvyacheslavДата: Среда, 2017-Дек-20, 08:27 | Сообщение # 41
опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 686
Статус: Offline
Ну вот такая задумка. а сейчас заземление тянется от передатчика до колов земли и неонка сверкает на корпусе.

Добавлено (2017-Дек-20, 08:27)
---------------------------------------------
но вот кабель укороченный. у меня нет куска длинного. ничего ? я всех спрашиваю по этому делу кто что посоветует. что мне посоветуете вы?
Прикрепления: 6795892.jpg(71.3 Kb)


Сообщение отредактировал ruchkinvyacheslav - Среда, 2017-Дек-20, 09:18
 
ruchkinvyacheslavДата: Среда, 2017-Дек-20, 09:06 | Сообщение # 42
опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 686
Статус: Offline

ну вот как сейчас работает. но ничего что точка питания у земли будет? эти 1.1 метра излучают неслабо. и в метре от стены помещения будут.

Добавлено (2017-Дек-20, 08:51)
---------------------------------------------
только там согласующее с двумя катушками

Добавлено (2017-Дек-20, 08:55)
---------------------------------------------
я случайно дотронулся до точки где корпус передатчика ,как повалил дым с меня. потом уже неонкой начал лазить смотреть,оказалось что чем ближе к земле тем меньше она светится. получается я как бы радиостанцию включил в разрыв антенного полотна

Добавлено (2017-Дек-20, 09:06)
---------------------------------------------
правда придётся с согласующим бегать туда сюда при перестройке. но это не особо волнующий фактор,
ну анализатора у меня нет. придётся настроить антенну с помощью измерителя ачх х1-47. но у меня только правда через тройник ,детекторную головку и нагрузку. думаю так сойдёт.
Прикрепления: 0659525.jpg(76.7 Kb)


Сообщение отредактировал ruchkinvyacheslav - Среда, 2017-Дек-20, 09:22
 
alexxxivДата: Четверг, 2017-Дек-21, 18:13 | Сообщение # 43
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
Скинь вид сверху своего QTH, с размерами и постройками. Если у тебя четвертушка то антенна работает по току и максимальное излучение возле передатчика, поэтому желательно поднять от земли эту точку. Еще собери простой КСВ метр, тот что шпондер тут предлагал, делов на пол часа и детали можно найти где угодно.
Провод что идет от передатчика до заземления тоже антенна. Если представить диполь то одна его часть у тебя висит в воздухе, а вторая это заземление.


Сообщение отредактировал alexxxiv - Четверг, 2017-Дек-21, 18:19
 
egik-dom19-tambowДата: Суббота, 2017-Дек-23, 06:38 | Сообщение # 44
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
И. Гончаренко
DL2KQ — EU1TT
Компьютерное моделирование антенн. Все о программе MMANA

Добавлено (2017-Дек-23, 06:38)
---------------------------------------------
Гончаренко И. В. Антенны КВ и УКВ . MMANA

Прикрепления: __-___MMANA.pdf(786.8 Kb)


Сообщение отредактировал egik-dom19-tambow - Пятница, 2017-Дек-22, 07:51
 
ruchkinvyacheslavДата: Понедельник, 2017-Дек-25, 14:44 | Сообщение # 45
опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 686
Статус: Offline
QTH - поле русское biggrin сетка рабица есть только вот по периметру, а так препятствий нет- ни построек ни домов нет в ближайших метров 25-30. ещё не могу скинуть фото,антенны там просто нет. правда двор уходит вниз к реке. уклон 1-1.5 метра земли от первой мачты 10 метров  и второй невысокой 3.5 м. да я уже разобрался с запиткой,надо чуть переделать и запоёт посильнее.  на том куске что тянется до земли,теряется часть мощности. ксв метр что тут собран я повторял-не помню почему но он не работал,канделябр мне посоветовал собрать тандемматч и забылись все проблемы. работает ксв метр как часы. только вот где ксв мерять то, у меня кабеля нет же... кусок найду на 50 ом и будем пробовать. ну по крайней мере от вч на корпусе я избавлюсь полностью...
А мана программа хорошая,только вот её понимать надо. например согласующее г звено с l-c будет иметь в моём случае номиналы по мане-20000пф и 3.4 мкг индуктивность небольшую как считали на форуме уже-или там около того,не суть-ёмкость то огромная была.
думать надо а не копировать что маня выдала... чуть где то будет отклонение. например на верёвке 82 метра никто не работает на пионере- кто имеет анализатор. потому что изза близости земли она укорачивается. ну раз маня выдала 82 ёж молотит на 82 метровой проволке. бедные мачты...

Добавлено (2017-Дек-25, 14:44)
---------------------------------------------
мне диванные профессоры тоже говорили чтоб я удлинил антенну на 1.8 метра аш surprised  , "не может такого быть"-"39.5 метра-это на 160 метров длина".
можно анализатором померять можно ачехометром,можно просто подать сигнал с генератора и посмотреть провал напряжения , можно неонкой посмотреть-она не светится совсем на резонансной частоте четвертушки.. у меня конкретно 1700-1720 рабочая частота антенны. с согласующим от 1550 до 1850 без проблемм настраивается.
вот и манна... я таких примеров приведу много. если есть отклонение от манны-я согласен что это не правильно... но  я поставил антенну так как мне позволяют обстоятельства,и что мне эта манна чем поможет-она для "посложнее"... я прикинул что длинна 176 метров  на 1700кгц. разделил на 4-получил 44. это в идеальном варианте. ну подрезал метр другой а может и все 4 метра потому что антенна не работала на 1700кгц. ну выдала мне мана что я не прав,ну не совпало на 1.5 метра антенна,что мне теперь страдать чтоли??? я врубил передатчик и работаю в эфире.


Сообщение отредактировал ruchkinvyacheslav - Понедельник, 2017-Дек-25, 14:51
 
Форум » ФОРУМ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ » АНТЕННЫ » Согласование веревки (Антенна - веревка)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: