|
АМ приёмник прямого синтеза (разработка)
| |
| kotrad78 | Дата: Среда, 2025-Май-21, 22:43 | Сообщение # 1 |
 мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1001
Статус: Offline
| Решил параллельно с передатчиками заняться и приёмниками.
Хочу собрать приёмник, для которого не нужны промежуточные частоты. То есть, есть у нас ГПД или синтезатор на 3МГц, он подключается к приёмнику, и всё, чтобы никаких ПЧ дополнительных не было.
Очень давно думал о таком приёмнике, но, нигде готовых конструкций не встречал, поэтому решил попробовать разработать сам.
Ещё раз, коллеги, прошу - не нужно писать и предлагать делать с ПЧ, задача - сделать приёмник прямого синтеза.
Делать прямого преобразования - не вариант, поскольку, либо в смесителе несущая подавляется и АМ сигнал становится очень плохого качества. Либо несущая в смесителе не подавляется, но, шаг влево/вправо от частоты станции - свист биений.
Думал, думал как это обойти и придумал вот такую схему:
1. Сигнал поступает на ДПФ "пионерки" или "тройки", чтобы обрезать НЧ промышленные помехи и ВЧ ненужные сигналы.
2. На смеситель 1 поступает опорный сигнал 10МГц с кварцевого генератора, стоит копейки, типа такого: https://lcsc.com/product....12.html
2. Смеситель можно сделать на катушках и диодах самому, или купить готовый ADE ( https://aliexpress.ru/item/1005002751797542.html https://lcsc.com/product....10.html ). На выходе смесителя получаем сумму сигналов 11.5-13.5, разницу 6.5-8.5
3. Затем стоит первый ФВЧ, эллиптический, 8 порядка, на смд 1206 дросселях и конденсаторах. Частота среза 11МГц. Гарантированно подавляет нижнюю зеркалку.
4. Потом второй смеситель, куда уже поступает сигнал с ГПД или синтезатора. На выходе полезная сумма 13-17, разница 10-12.
5. Далее второй ФВЧ, такого же порядка, с частотой среза 13МГц. Гарантированно подавляет вторую нижнюю зеркалку.
6. И в конце УРЧ и детектор на TA7426. На выходе её уже НЧ звук, который, по желанию на НЧ НФЧ, АРУ и т.д.
Фильтры разрабатывал специально высокого порядка, поскольку смд дроссели имеют низкую добротность. АЧХ фильтров, 11 и 13МГц
Проектируемое подавление зеркалок 65-70дб. Реальное, из-за низкой добротности смд дросселей будет порядка 50-55дб.
Вот такая вот задумка.
Плюсы:
- не надо мотать никаких катушек (если делать на ADE), всё на смд дросселях
- не надо подстраивать и настраивать никакие фильтры
- не нужно настраивать промежуточные частоты
- не нужен синтезатор с промежуточной частотой. Достаточно простого ГПД, с прямой частотой нужного диапазона, хоть на 1 транзисторе.
- нет биения несущей в звуковом сигнале
- не нужно ничего согласовывать, смесители ADE проектировались на 50Ом вход/выход, если ФНЧ сделать на то же сопротивление, согласование идеальное.
Минусы:
- пока не вижу, ну, разве что кроме мелкого, смд монтажа.
Какие будут мысли, идеи?
Сообщение отредактировал kotrad78 - Среда, 2025-Май-21, 22:53 |
| |
| |
| US5EVD | Дата: Четверг, 2025-Май-22, 07:43 | Сообщение # 2 |
 мудрец
Группа: Модераторы
Сообщений: 1214
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 (  ) Минусы: |
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Четверг, 2025-Май-22, 08:39 | Сообщение # 3 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1001
Статус: Offline
| Цитата US5EVD ( ) Какую полосу Вы видите после последнего ФВЧ?
Частотные полосы от входа до выхода:
1.1 Для "пионерки" входной ДПФ, полоса 1.5-2МГц, всё, что выше и ниже гасится.
1.2 Для "тройки" входной ДПФ, полоса 2.8-3.4МГц, всё, что выше и ниже гасится.
2. После первого ФНЧ, всё, что ниже 11МГц гасится, всё, что выше 11МГц идёт на второй смеситель.
3. После второго ФНЧ, всё, что ниже 13МГц гасится, всё, что выше 13МГц идёт на УРЧ и детектор на микросхеме TA7642
|
| |
| |
| US5EVD | Дата: Четверг, 2025-Май-22, 08:57 | Сообщение # 4 |
|
мудрец
Группа: Модераторы
Сообщений: 1214
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) всё, что выше 13МГц идёт на УРЧ и детектор на микросхеме TA7642
из схемы не ясно, как обеспечивается селекция по соседнему каналу. Поясните пожалуйста.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Четверг, 2025-Май-22, 09:05 | Сообщение # 5 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1001
Статус: Offline
| Цитата US5EVD ( ) как обеспечивается селекция по соседнему каналу.
Не уверен точно, т.к. в приёмниках ещё не сильно разбираюсь, но, как мне кажется, селекция на данном этапе зависит только от качества смесителей. Других то ведь цепей на схеме нет.
На схеме два балансных смесителя. Какую они селекцию обеспечивают по-умолчанию для балансных смесителей, такая, думаю и будет.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Четверг, 2025-Май-22, 09:20 | Сообщение # 6 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1001
Статус: Offline
| Загрузил даташит от ADE-1+ смесителя в ИИ, вот такую он выдал селективность с шагом отстройке на 10кГц
Маловато, конечно..
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Четверг, 2025-Май-22, 09:41 | Сообщение # 7 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1001
Статус: Offline
| Цитата US5EVD ( ) из схемы не ясно, как обеспечивается селекция по соседнему каналу. Поясните пожалуйста.
Уже собирался расстроенным лечь спать (всю ночь не спал), как пришла мысль! У нас же два смесителя в схеме! Значит, из-за собственной работы балансного смесителя, подавление по соседнему каналу тоже снижается в два раза.
Забил все данные в ИИ и он это подтвердил:
Выходит, всё супер? 
|
| |
| |
| US5EVD | Дата: Четверг, 2025-Май-22, 10:17 | Сообщение # 8 |
|
мудрец
Группа: Модераторы
Сообщений: 1214
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) Выходит, всё супер?
Цитата kotrad78 ( ) т.к. в приёмниках ещё не сильно разбираюсь,
Лиха беда начало 
Когда начнете разбираться, перечитаете этот пост и улыбнетесь.
Начните с простого, с детекторного и разберитесь, что за что отвечает. Что обеспечивает основную селекцию и тд.
Потом приемник прямого усиления ,супергетеродин, зачем его придумали. В чем отличие от приемника прямого преобразования.
Удачи и терпения на этом направлении.
|
| |
| |
| shwonder | Дата: Четверг, 2025-Май-22, 10:53 | Сообщение # 9 |
 просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3331
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) ДПФ "пионерки" или "тройки", чтобы обрезать НЧ промышленные помехи и ВЧ ненужные сигналы.
Цитата kotrad78 ( ) 3. Затем стоит первый ФВЧ, эллиптический, 8 порядка, на смд 1206 дросселях и конденсаторах. Частота среза 11МГц. Гарантированно подавляет нижнюю зеркалку.
Чему она равна в вашем случае ? Я пробовал, лет 20 назад. Больше этим не болею.
Цитата kotrad78 ( ) - не надо мотать никаких катушек (если делать на ADE), всё на смд дросселях
Цитата kotrad78 ( ) - не надо подстраивать и настраивать никакие фильтры- не нужно настраивать промежуточные частоты
- не нужен синтезатор с промежуточной частотой. Достаточно простого ГПД, с прямой частотой нужного диапазона, хоть на 1 транзисторе.
Цитата kotrad78 ( ) Какие будут мысли, идеи?
Ну, и изучайте вопросы радиоприемников. В ваших сообщениях очень много неправильных утверждений и выводов.
И все таки:- а чем вам не нравится полосовые фильтры и усилители ? Там все намного проще и гарантированный (проверенный сотней лет) результат.
Хотел еще по умничать, но не буду. Жалко вашего времени, можно было бы направить в полезную сторону.Добавлено (2025-Май-22, 11:00)
---------------------------------------------
Цитата kotrad78 ( ) селекция на данном этапе зависит только от качества смесителей. Других то ведь цепей на схеме нет. |
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Четверг, 2025-Май-22, 16:50 | Сообщение # 10 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1001
Статус: Offline
| А если такой вариант?
1. На выходе первого смесителя (ADE1) получается разность и сумма синтезатора 1.5-3.5МГц +/- опорник 10.000МГц.
2. Эта разность и сумма поступают на второй смеситель ADE2. Разность лежит в интервале 6.5-8.5МГц
3. Входной ДПФ пропускает с антенны только 1.5-3.5МГц участок. А значит, разностный канал в 6.5-8.5МГц сигналы принимать не будет.
4. Входной сигнал 1.5-3.5МГц во втором смесителе смешивается с суммой 11.5-13.5МГц. На выходе второго смесителя своя сумма и своя разность.
5. Разность как раз получается на 10МГц, которая поступает на полосовой кварцевый фильтр 10МГц с полосой, например 10кГц. После чего на УРЧ и детектор. Сумма нам не важна, т.к. она будет лежать далеко выше 10МГц полосы КФ.
В итоге:
- в схеме больше нет двух сложных ФВЧ
- избирательность по соседнему каналу будет равна полосе и скатам фронтов кварцевого фильтра
- биения несущей так же не будет слышно, т.к. сигнал синтезатора лежит очень далеко от полосы кварцевого фильтра
- и самое главное - сохраняется общая задумка схемы, прямой синтез частоты, без введения ПЧ в синтезатор/ГПД
Сообщение отредактировал kotrad78 - Четверг, 2025-Май-22, 17:12 |
| |
| |
| sobiratel2023 | Дата: Суббота, 2025-Май-24, 07:29 | Сообщение # 11 |
 любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) Хочу собрать приёмник, для которого не нужны промежуточные частоты. То есть, есть у нас ГПД или синтезатор на 3МГц, он подключается к приёмнику, и всё, чтобы никаких ПЧ дополнительных не было.
Увы и ах,в структурной схеме присутствуют две переменные ПЧ,после первого и второго смесителей.Приемник,в котором пч отсутстауют как класс,называется прямого усиления,там нет ни единого смесителя.Ну и в случае доведения до абсолюта,это будет детекторный приемник,в котором отсутствуют цепи увч.Даже в приемнике прямого преобразования есть ПЧ(поскольку есть смеситель),просто она нулевая.Цитата kotrad78 ( ) Минусы:
- пока не вижу, ну
А они есть.Отсутствуют как класс цепи селекции входного сигнала по соседнему каналу,даже в виде хотябы ФНЧ по звуковой частоте,как сделано в приемниках прямого преобразования.Добавлено (2025-Май-24, 08:02)
---------------------------------------------
Цитата kotrad78 ( ) если такой вариант?
Еще хуже первого.Скрипач,то есть смеситель АДЕ1 ненужен,равно как и гпд 1,5-3,5МГц.Меняем частоту опорного гпд на 11500-13500 кГц и получаем на выходе нормальный супергетеродин с одним преобразованием и кварцевым фильтром ФОС,в котором нет моточных элементов.Именно так все и делается,если хочется получить гарантированный результат с минимальными усилиями.От себя лишь добавлю,что проще применить КФ на 10,7 МГц,их готовых как грязи и за копейки,правда полоса у абсолютного большинства из них 15кГц.Но это можно частично компенсировать поставив фнч после детектора.Классика,-на магнитной головке кассетного магнитофона.Для перфекционистов,можно сделать двухзвенный П-образный ФНЧ на стереоголовке.Ну а для совсем экстремалов можно порекомендовать четырехкатушечную головку от реверсных кассетников прямого реверса,или HigEnd вариант на четырехдорожечной головке от бабинника :).Любители микросхем не стесненные в средствах и возможностях могут сделать ФНЧ на специализированных микросхемах,-там ничего настраивать ненужно,тупо ставишь элементы с нужным допуском по точности и вуаля,наслаждаешься результатом.Но это не дешево и в любом ларьке за соседним углом не найти.
Ну вот примерно так...
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Суббота, 2025-Май-24, 08:11 | Сообщение # 12 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1001
Статус: Offline
| Цитата sobiratel2023 ( ) Еще хуже первого.
Первый да, согласен, не рабочий вариант, т.к. не учёл селекцию по соседнему каналу. Но, почему второй то хуже?
Ведь название темы - ППС, приёмник прямого синтеза. То есть, если ГПД на 3МГц, то и принимаемый сигнал на 3МГц. Как в прямом преобразовании, только через двойное преобразование.
То есть, ключевая задача этого приёмника, я даже в начале темы выделил - сделать приёмник на прямом синтезе.
|
| |
| |
| sobiratel2023 | Дата: Суббота, 2025-Май-24, 12:37 | Сообщение # 13 |
|
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) ППС, приёмник прямого синтеза.
Так не бывает.Есть синтезаторы частоты прямого синтеза,про них слышал,а вот чтобы приемники...Если приемник принимает точно на частоте встроенного локального ГПД,то он называется гетеродинным или прямого преобразования,то есть с НУЛЕВОЙ ПЧ.В точном соответствии с нижесказаннымЦитата kotrad78 ( ) если ГПД на 3МГц, то и принимаемый сигнал на 3МГц.
И по другому небывает.Ну по крайней мере до сего момента еще никому не удалось создать устройство,опровергающее эту аксиому.Цитата kotrad78 ( ) почему второй то хуже?
Потому,что нельзя подать на смеситель пучок разных частот гетеродина,надеясь получить на выходе только одну,причем исключительно только ту,которая нужна :).В особенности,если учесть,что между смесителем и детектором любые частотозависимые фильтра отсутствуют как класс,но это уже так.Там хватит штакетника сигналов гетеродина из абсолютно ненужного АДЕ1.Цитата kotrad78 ( ) сделать приёмник на прямом синтезе.
Нету таких,не существует.Единственный тип приемника,принимающий на частоте гетеродина,это прямого преобразования с нулевой ПЧ,и как вы абсолютно правильно заметили,на ам он работает паскудно.Могу ошибиться,но приемники DSP тоже построены с нулевой пч и нормально работают на ам исключительно из-за навороченных алгоритмов цифровой обработки сигнала.При этом они не прямого,не косвенного,никакого другого синтеза.
Сообщение отредактировал sobiratel2023 - Суббота, 2025-Май-24, 12:40 |
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Суббота, 2025-Май-24, 17:33 | Сообщение # 14 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1001
Статус: Offline
| Цитата sobiratel2023 ( ) Ну по крайней мере до сего момента еще никому не удалось создать устройство,опровергающее эту аксиому.
А я вот хочу попробовать создать).
Ещё раз, посмотрите внимательно на схему из 10 сообщения.
1. Берём задающий ГПД/Синтезатор на прямой синтез, на прямую частоту принимаемого сигнала.
2. Эту частоту подаём на первый смеситель. Туда же поступает опорная частота 10МГц, или 10.7, да хоть 20.7, не суть. Просто 10 для удобства отсчёта нарисовал.
3. Что у нас будет на выходе первого смесителя?
- опора 10МГц, подавленная в среднем на 30-50дб, в зависимости от удачной версии ADE
- вокруг этой опоры будет сумма и разность задающего генератора. Возьмём минимум, например 1.5МГц. На выходе 1 смесителя будет 8.5МГц (разность) и 11.5МГц, сумма.
4. Таким образом, задающий ГПД + первый смеситель + опорник просто поднимают частоту задающего ГПД до 11.5МГц. А далее - стандартный супергетеродинный приёмник.
5. На второй смеситель поступает с антенны 1.5МГц, туда же поступает 11.5МГц. На выходе второго смесителя будут 3 сигнала:
- опорная 11.5МГц
- разница 10МГц
- сумма 13МГц
6. После второго смесителя обычный кварцевый фильтр на частоту 10МГц, с полосой 10кГц. Он пропускает только 10МГц частоту, полностью подавляя 11.5МГц и 13МГц. Полоса в 10кГц определяет селективность по соседнему каналу. Чем больше кварцев, тем круче селективность.
7. После чего 10МГц АМ сигнал усиливается УРЧ, детектируется и на УНЧ.
Единственное, что, думаю можно добавить - это ФВЧ 11МГц + промежуточный УРЧ после 1 смесителя.
- ФВЧ 11МГц подавит несущую опорника 10МГц, а так же разницу от "опорник + задающего ГПД"
- УРЧ усилит полезный сигнал, для нормальной работы второго смесителя, т.к. подозреваю, что его не хватит по мощности.
|
| |
| |
| sobiratel2023 | Дата: Суббота, 2025-Май-24, 18:31 | Сообщение # 15 |
|
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) я вот хочу попробовать создать).
Не вижу препятствий :).Цитата kotrad78 ( ) Таким образом, задающий ГПД + первый смеситель + опорник просто поднимают частоту задающего ГПД до 11.5МГц
А,простите,нафига козе баян???Простая аналогия.У вас трехэтажный дом,этажи связаны между собой межэтажной лестницей.Вы на третьем этаже и вам надо на второй этаж отнести,допустим...10кг гирю.И что мы видим?Вы с завидным упорством вылезли в окно третьего этажа,спустились по веревке на землю( с гирей между прочим),вошли в дом на первый этаж где вдобавок взяли еще две гантели(8'5кг+11,5кг),а по карманам насовали разных болтов и гаек примерно на 30-50%от веса гантелей.После этого вы по лестнице взобрались таки на второй этаж,поставили гирю и думаете,-а на кой мне здесь гантели и эти болты с гайками,и что вот со всем этим теперь делать?
Может проще и разумнее было просто спуститься с гирей с третьего этажа на второй,без всех этих гантелей,болтов и гаек?
Цитата kotrad78 ( ) На второй смеситель поступает с антенны 1.5МГц, туда же поступает 11.5МГц.
Ага,а куда делась недодовленная опора 10МГц и вторая разностная 8,5МГц,никак растворились в воздухах ?
Цитата kotrad78 ( ) Чем больше кварцев, тем круче селективность.
Чем больше число КФ,тем больше затухание в полосе пропускания,соответственно между отдельными фильтрами надо ставить дополнительные увч для компенсации затухания.И тупым увеличением количества кф добиться сказочного увеличения селективности неполучится.Оно так не работает,в лоб.
|
| |
| |
|
