|
НАРОДНЫЙ СОВЕТ
| |
| Светофор | Дата: Суббота, 2013-Дек-28, 15:08 | Сообщение # 1 |
 просветленный
Группа: Администраторы
Сообщений: 1946
Статус: Offline
| про все и обо всем))
|
| |
| |
| Пряник | Дата: Воскресенье, 2021-Янв-31, 13:15 | Сообщение # 2071 |
|
знающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 230
Статус: Offline
| та любую лампу можно нарисовать за 3-5 мин, и очень просто.
а то и быстрее.
|
| |
| |
| timemenedgter | Дата: Понедельник, 2021-Фев-01, 22:17 | Сообщение # 2072 |
 заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| https://radiorubka.at.ua/_fr/0/1114425.jpg
Впервые вижу грамотное включение параллельно включенных ламп  .Возникло пару вопросов:
1.Зачем столько напряжения на аноде лампы буфера?
2.Почему возбудитель именно в импульсном режиме работает,а не по классической схеме?
|
| |
| |
| Пряник | Дата: Понедельник, 2021-Фев-01, 23:06 | Сообщение # 2073 |
|
знающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 230
Статус: Offline
| Цитата timemenedgter (  ) 1.Зачем столько напряжения на аноде лампы буфера?
А уменьшить всегда можно.
Цитата timemenedgter ( ) 2.Почему возбудитель именно в импульсном режиме работает,а не по классической схеме?
А классическая схема - это умножение частоты ? Так это надо городить еще одну лампу с катушкой КПЕ и т.д.
На основной частоте делать задающий - очень плохо, надо или умножение или деление. Деление проще.
Просто мало кто знает об этом , а те кто знает - такими вещами не занимаются.
|
| |
| |
| timemenedgter | Дата: Вторник, 2021-Фев-02, 13:31 | Сообщение # 2074 |
|
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| По напряжению понятно,скорее всего так и было.
Ну что после делителя на два 74НС74 и последующего Г-образного LC фильтра будет синус,- тоже понятно.По удвоению,-да,классическое умножение на два.Вторую лампу городить смысла не вижу,удвоение можно осуществить и на имеющейся 6П15П,просто поставив контур в ее анод.При наличных +370В анодного второй гармоникой она влет раскачает пару Г807.Если делать передатчик на узкий диапазон частот килогерц так 150-200,-то можно в контуре удвоителя не ставить переменник,а ограничиться постоянным конденсатором ,рассчитанным на среднюю частоту рабочей полосы.Работать будет вполне нормально.
И по ходу возник еще один вопрос,-на сколько вижу,при переходе в режим приема, лампы буферного каскада и УМ запираются по управляющей сетке положительным напряжением на катоде. +8В точно хватает для этого?
Сообщение отредактировал timemenedgter - Вторник, 2021-Фев-02, 13:33 |
| |
| |
| Пряник | Дата: Вторник, 2021-Фев-02, 15:55 | Сообщение # 2075 |
|
знающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 230
Статус: Offline
| Цитата timemenedgter ( ) .Если делать передатчик на узкий диапазон частот килогерц так 150-200,-то можно в контуре удвоителя не ставить переменник,а ограничиться постоянным конденсатором ,рассчитанным на среднюю частоту рабочей полосы.Работать будет вполне нормально.
У меня нет опыта строительства передатчиков на лампах (школьный опыт 50 лет назад не считается ) поэтому сделал так. Это не полная схема , там нет модулятора . Передатчик существует , был изготовлен как макет ,для морального удовлетворения.
После испытаний поставлен на полку , и длительно хранится. Где то на форуме есть его фото. Но теперь я могу заявлять о некотором опыте строительства ламповой техники. Но я не посчитал возможным применение такого передатчика в эфире по причине малой выходной мощности , в то время был опыт строительства передатчиков , которые значительно проще , и в разы мощнее , имея на выходе всего один транзистор, и всего пару напряжений , 12в и 40-60в силового питания.
Цитата timemenedgter ( ) на сколько вижу,при переходе в режим приема, лампы буферного каскада и УМ запираются по управляющей сетке положительным напряжением на катоде. +8В точно хватает для этого?
Тот же тумблер другой группой контактов садит установочные входы делителя на общий , что запрещает работу делителя . Это что б не мешать приему своим несущим.
Сообщение отредактировал Пряник - Вторник, 2021-Фев-02, 16:02 |
| |
| |
| timemenedgter | Дата: Вторник, 2021-Фев-02, 21:10 | Сообщение # 2076 |
|
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Цитата В этом передатчике предусматривалась модуляция по экранной сетке, катодным повторителем
Цитата Тот же тумблер другой группой контактов садит установочные входы делителя
на общий , что запрещает работу делителя . Это что б не мешать приему
своим несущим. |
| |
| |
| залетный | Дата: Вторник, 2021-Фев-02, 21:15 | Сообщение # 2077 |
|
Группа: Гости
| Цитата залетный ( ) та любую лампу можно нарисовать за 3-5 мин, и очень просто.а то и быстрее.
Молодёжь и сейчас занимается тем, что мы делали в детстве, в 1970-х годах :
https://habr.com/ru/post/540176/
Такие публикации радуют, как и ламповая тема на этом форуме.
SPlan-ы разные у меня прекрасно работают в разных Linux посредством Wine
или CrossOver, попробую продвинуться на пути создания нужных элементов.
Ведь оформление результатов домашних хобби графикой это важное дело.
|
| |
| |
| istina03313 | Дата: Вторник, 2021-Фев-02, 22:21 | Сообщение # 2078 |
|
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Цитата timemenedgter ( ) К сожалению нарисовано совсем не это,-там получается,что в режиме приема напряжение питания делителя и ГПД тем-же тумблером подается на катоды ламп,почему и спрашивал. |
| |
| |
| timemenedgter | Дата: Вторник, 2021-Фев-02, 22:30 | Сообщение # 2079 |
|
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Цитата istina03313 ( ) Посмотрите ещё разок внимательно, там всё именно так как описал Пряник (подвижный контакт переключателя сидит на "общем" а не на "+8В") |
| |
| |
| shwonder | Дата: Среда, 2021-Фев-03, 00:59 | Сообщение # 2080 |
 просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3291
Статус: Offline
| Цитата timemenedgter ( ) К сожалению нарисовано совсем не это,-там получается,что в режиме приема напряжение питания делителя и ГПД тем-же тумблером подается на катоды ламп,почему и спрашивал.
На схеме тумблер подключает синий провод к катодам. А если его перевести вверх (прием) то он закоротит ногу 1 и 4 триггера на общий. Цитата istina03313 ( ) Посмотрите ещё разок внимательно, там всё именно так как описал Пряник (подвижный контакт переключателя сидит на "общем" а не на "+8В")
Цитата timemenedgter ( ) Присмотрелся внимательней,-действительно так и есть. |
| |
| |
| timemenedgter | Дата: Понедельник, 2021-Фев-08, 15:56 | Сообщение # 2081 |
|
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Цитата Пряник ( ) В этом передатчике предусматривалась модуляция по экранной сетке, катодным повторителем.
https://radiorubka.at.ua/_fr/0/0328241.jpg
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Четверг, 2024-Сен-05, 00:48 | Сообщение # 2082 |
 опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Сообщение для
kraftserg611
Просто напишу это всё тут, т.к. не знаю, как в лс картинки прикреплять.
Итак, отвечаю на вопрос, как с двухтактного передатчика получить 0.5кВт.
Первое, и самое важное. Вам нужен осциллограф. Без осциллографа даже не пытайтесь что-то делать, понимаете? Даже не пытайтесь!! Транзисторы и микросхемы очень нежны и требовательны ко всем параметрам и могут сгореть от любого чиха, тем более на наших, мегагерцовых частотах. Это лампы дубовые, всё стерпят, любое издевательство. Транзисторы же - НЕТ! Поэтому, в первую очередь приобретите осциллограф, для начала рекомендую хотя бы такой: https://radiorubka.at.ua/forum/17-283-1 Плюс обязательно купите любой щуп 1:100.
Второе. Теория.
Что такое двухтакт? У сигнала есть период, этот период делится на два полупериода. Или говоря ещё проще, на два такта. Смотрите рисунок:
Оба этих сигнала вместе - это период. Каждый сигнал по отдельности - половина периода или один такт. Таким образом, два этих сигнала, это и есть двухтакт. Берём генератор 3МГц (на кварце, транзисторе, синтезаторе, на чём угодно), берём сигнал 3МГц - он у нас будет одним периодом. Нам нужно его разделить на два полупериода, на два такта. На "синий" и "зелёный".
Лично я как раз сейчас этим занимаюсь, буду пробовать делать вот эту схему, эта схема как раз из одного сигнала делает два сигнала, два такта: https://radiorubka.at.ua/forum/8-288-1 И мало того, что она делает два такта, она ещё позволяет регулировать ширину этих импульсов, чтобы они друг на друга не накладывались краями. Потому, что если два полутакта будут пересекать друг друга, то, в месте пересечения оба транзистора будут открыты и будут очень сильно греться и даже могут сгореть.
Третье. Драйвер.
Со схемы, которая будет формировать двухтактный сигнал, он будет выходить амплитудой около 5-7В, что недостаточно для раскачки карбид-кремниевых транзисторов, поэтому, эти два сигнала нужно усилить до 18В. Именно при таком напряжении на затворе происходит полное открытие карбидов. Лично я для этих целей будет использовать готовые микросхемы драйверы IXDD609CI, о них подробно расписано в этой теме https://radiorubka.at.ua/forum/8-170-11 со 165 сообщения. Если эти микросхемы найти трудно, то, можно сделать драйвер на P и N полевиках. В той же теме, 162 сообщение.
Четвёртое. Сама схема передатчика.
Вот, примерное моделирование двухтактного передатчика, чтобы получить 0.5кВт на 3МГц:
Повторяюсь, это не готовая схема для повторения, это лишь моделирование, чтобы получить общее представление о работе. В схеме использованы ТО-220 транзисторы IRF740, поскольку они очень близки к карбидам. В реальности, их конечно же использовать нельзя, сгорят как спички. Смотрите на датчики выделения тепловой мощности на транзисторах, примерно по 70Вт. Карбиды такую мощность выдержат, да и в реальности они будут греться куда меньше, т.к. у IRF740 сопротивление канала около 0.5 Ом, а у карбидов около 0.1Ом. То есть, если в моделировании сейчас на транзисторы в тепло уходит около 70Вт, в реальности на карбидах будет выделяться около 20-25Вт.
На схеме стоит генератор сигналов XFG2, он выдаёт положительный импульс (один такт) частотой 3МГц и амплитудой около 17В. Этот первый такт поступает на затвор верхнего транзистора. Ниже сделан инвертор на транзисторе Q4, чтобы сформировать второй такт. Этот второй такт поступает на затвор нижнего транзистора.
В итоге, на затворах 740-х транзисторов будут сигналы, как показано на картинке в начале сообщения, "синий" и "зелёный". Аноды (стоки) этих транзисторов подключены на ШПТ трансформатор Т1, первая обмотка 1 виток, вторая 2-3 витка. В реальности, это соотношение витков, конечно же нужно будет подбирать под тот феррит, который есть в наличии. Подбор витков очень простой по смыслу: нужно получить максимальную выходную мощность, при минимальном нагреве транзисторов и минимальном импульсном напряжении на анодах (стоках).
Питание на аноды транзисторов поступает с отдельных дросселей L1 и L2, эти дроссели можно намотать на альсифер кольцах, по 40-60витков, это не критично особо. К выходу ШПТ трансформатора подключён ФНЧ, рассчитанный на диапазон 3МГц. Этот ФНЧ можно пересчитать и на 1.7МГц, например, с помощью этого сайта и калькулятора там: https://markimicrowave.com/technic....gn-tool
Теперь - самое важное!!
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Четверг, 2024-Сен-05, 00:50 | Сообщение # 2083 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Теперь, самое важное!!
Для чего нужен осциллограф?
Если мы используем питание 48В, то на анодах транзисторов нифига не будет 48В. Там будет импульсное напряжение, которое может быть в 10 раз выше напряжения питания. Смотрите первую схему, видите, там стоит датчик напряжения? 280 Вольт. Это при идеальной нагрузке в 50Ом, при идеальном КСВ в антенне 1.1. Теперь, представим, что антенна у вас не настроена и КСВ сильно ушёл. Нагрузка стала 10 Ом:
Видите? Напряжение на анодах подскочило с 280В до 340В!! Это, кстати - наглядный пример, почему и рекомендуется в передатчиках использовать карбид-кремниевые или нитрид-галиевые транзисторы, которые рассчитаны до 700-1200В на аноде. То есть, они не добавляют мощности передатчику, но, повышают его живучесть.
Так вот, вам осциллограф и нужен будет для того, чтобы отрегулировать пиковое напряжение на анодах транзисторов, понимаете теперь? В идеале, нужно стремиться, чтобы соотношение Uпитающего к Uстока было 1/3. Грубо говоря, если 48 питание на передатчик, на стоке должно быть 150В. Однако, в реальности этого сложно достичь, и допускается соотношение до 1/5. Просто, не забывайте, что чем больше у вас будет КСВ в антенне, тем больше это соотношение будет.
Настройка этого соотношения регулируется:
- соотношением витков ШПТ транса, применением разного феррита, толщины проводов, использование трубок латунных, вместо первичной обмотки и т.д.
- добавлением гасящих кондёров параллельно анодам. Между анодом и массой. На схеме это С3 и С4. Их ёмкость на схеме - опять же, ТОЛЬКО для моделирования, для карбидов она может быть 50-100-200-300пФ и т.д., подбирается экспериментальным путём.
Так же, примите на вооружение мой личный опыт. Гасящие кондёры параллельно анодам транзисторов могут вызывать сильный ВЧ звон на 20-50МГц, который может попасть на затворы и спалить силовые транзисторы. Поэтому, вместо кондёров можно использовать китайские (они дешевле американских в 10раз) карбид-кремниевые диоды Шоттки на 1200В, у них ёмкость п-н перехода будет как раз играть роль кондёра, эти диоды можно параллелить, по 2-3-4шт, сколько потребуется. Вот тут можете почитать об этом: https://radiorubka.at.ua/forum/8-272-12 174 сообщение
Вот такая петрушка. Надеюсь, информация была полезной.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Четверг, 2024-Сен-05, 01:11 | Сообщение # 2084 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Если всё сделаете грамотно, не на макетках, а на экранированных нормальных печатных платах, карбиды прикрепите на медный радиатор через оксид-алюминиевые термопрокладки (чтобы тепло быстро отводили), подберёте мощный феррит для ШПТ и хорошо его настроите, согласуете, то, можно постепенно будет повышать питающее напряжение и получить 1кВт мощности на выходе.
Но, для таких мощностей нужно будет максимально всё грамотно делать, весь монтаж, промышленное экранирование, обязательно аварийное отключение по высокому КСВ и т.д., т.к. даже карбиды могут сгореть, в случае аварии в антенне.
Да и вообще, лучший усилитель - это антенна. Если сделаете на улице хотя бы 30-40м верёвку на 10м высоте, с 500Вт и так будете греметь у всех на +++
|
| |
| |
| raketayudin | Дата: Пятница, 2024-Окт-25, 01:55 | Сообщение # 2085 |
 опытный
Группа: Модераторы
Сообщений: 586
Статус: Offline
| Теория!
На графиках зависимости КПД и тока амперметра в АМ передатчике (наглядно, почему стрелка амперметра ведет себя странно при ААААААААААААААА).
Можно добавить график действующего значения тока (как показывает прибор) , но уже потом... 
Модуляция 100%
Модуляция 50 %
Модуляция 10%
Модуляка 120%. Видно КПД подрос больше 33,33% а почему?
|
| |
| |
|
