|
Простой ГПД на 1.7МГц и 3МГц на микросхеме LTC1799
| |
| sobiratel2023 | Дата: Понедельник, 2025-Май-12, 06:42 | Сообщение # 16 |
 любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Цитата kraftserg611 (  ) и как это паять ? а можно схему нормальную глянуть ?
Паять,в отличие от смд,можно и обыкновенным паяльником.И что подразумевается под нормальной схемой?Если печатная плата,так трассировку на смарте вручную сделать у меня точно не получится.Если надо данные частотоопределяющего контура,-просто укажите на какую частоту и с каким прекрытием и я посчитаю.И да,если делать перекрытие на растянутый диапазон и предусмотреть термокомпенсацию,то в контурной системе деталей будет ровно столько,сколько в собственно генераторе.Целых пять штук.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Понедельник, 2025-Май-12, 13:59 | Сообщение # 17 |
 мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Статус: Offline
| Цитата sobiratel2023 ( ) где проще обеспечить стабильность
Скачал схему, загрузил все данные в китайский ИИ калькулятор. Если расчёт частоты перекрытия прост и довольно точен, то расчёт температурной стабильности примерен. Получились вот такие результаты:
Получается, что ГПД на инверторах и LC контуре, если делать его "на коленке", без вожённой в керамику посеребрённой толстой меди и прочих сложностях, имеет температурную стабильность такую же или чуть хуже, чем ГПД на LTC микросхеме.
|
| |
| |
| sobiratel2023 | Дата: Понедельник, 2025-Май-12, 16:25 | Сообщение # 18 |
|
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Долбаный форумный движок 
К сожалению не могу включить пк,чтобы глянуть производное fc на заданную частоту.По памяти на опорную частоту 1,75 МГц индуктивность была около 18,5 мкГн,при увеличении частоты вдвое она уменьшается соответственно тоже вдвое.0,5-1 мкГн как-то маловато выглядит,может ИИ знает то,чего не знаю я.Вполне это допускаю,но привык,что соотношение величины индуктивности к емкости в контуре должно быть около 1 к 10.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Понедельник, 2025-Май-12, 17:17 | Сообщение # 19 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Статус: Offline
| Мне тут интересная идея пришла.
Основная нестабильность ГПД на LC контурах - это катушка. Раньше её выполняли из меди. Сейчас же, за копейки нам доступен константан и манганин https://aliexpress.ru/item/1005007199646475.html
Если представить, что вместо переменного С1 стоит C0G smd керамика, а катушка выполнена из трёх разных проводов, вот какая будет нестабильность частоты при измерении температуры на 1 и 5 градусов
Хм, выглядит заманчиво)
|
| |
| |
| shwonder | Дата: Понедельник, 2025-Май-12, 17:59 | Сообщение # 20 |
 просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3323
Статус: Offline
| для стабильного ГПД нужно:
- катушка
- кпе с хорошим зазором и толстыми пластинами
- замедлитель крутилки (вернер) + головняк по установке
- шкала + головняк
- цифровая шкала
- несколько часов для конденсаторов по термо стабильности (это если есть нужные)
- экранировка, что б не завелось
с другой стороны синтезатор, значительно проще и надежнее.
Не ищите простых решений, они все кажущиеся
|
| |
| |
| sobiratel2023 | Дата: Понедельник, 2025-Май-12, 19:36 | Сообщение # 21 |
|
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) Основная нестабильность ГПД на LC контурах - это катушка. Раньше её выполняли из меди. Сейчас же, за копейки нам доступен константан и манганин
Сделать контурную катушку из провода с высоким погонным сопротивлением идея так себе.Из того что видел(и делал) по подобному принципу,это были антипаразитки в сеточных и анодных цепях выходных ламп.Вот там оно прекрасно работает,глушит возбуд на укв.Все до единой виденные мною катушки гетеродинов были или с медной намоткой,или с посеребренной медью.В особо ответственных случаях это было вожженное в радиокерамику серебро.Вжизнь не поверю,что идея с проводом высокого сопротивления никому раньше в голову не приходила,и тем неменее,-ни одного такого случая в промаппаратуре лично мне неизвестно,что как-бы намекает.
Цитата shwonder ( ) для стабильного ГПД нужно:
Ни катушки,ни кпе сейчас не проблема,цифровую шкалу тоже можно купить за разумные деньги,а когда она есть,механическая нужна разве что для эстетического удовлетворения.По поводу верньера:если растянуть перекрытие на 200 кГц от края до края хода кпе,и поставить на его ось ручку большого диаметра,вполне возможно подойти по нулям в пределах диапазона,проверено.По крайней мере на пионерке добрая треть корреспондентов подходит +-2кГц и вообще не заморачивается этим.
Цитата shwonder ( ) синтезатор, значительно проще и надежнее.
За надежность синтезатора ничего не скажу (ремонтопригодность вылетевшего микроконтроллера или валкодера сомнительны) ,а вот простота так точно кажущаяся.Сделать гпд на ам с нуля я смогу из подручных материалов и имеющимся инструментом за несколько часов,а вот синтезатор без готовой печатки и прошитых микросхем не сделаю никогда.А покупать...на данный момент синтезатор с зашитыми дипазонами которые нас интересуют стоит 1350 грн+ цена за валкодер.Как говорил уважаемый крот,-вроде и немного,но не так уж и мало.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Суббота, 2025-Май-17, 17:17 | Сообщение # 22 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Статус: Offline
| Всё, я его победил, я его одолел 
Смотрите, температурная стабильность частоты в диапазоне "тройки", видео 3 минуты. На цифровой шкале частота 2.997МГц и далее моргают сотни герц.
Ссылка на видео, у кого ютуб не грузит: https://disk.yandex.ru/i/pWiFGueBNRYtKQ
Изучив детально материал про температурный коэффициент сопротивления, пришёл к выводу, что, если взять один резистор с большим ТКС и параллельно ему подключить резистор с маленьким ТКС, то суммарный ТКС тоже уменьшается. На видео - тому подтверждение. У переменника ТКС около 900ppm/c, параллельно ему подпаял постоянный из китайской рассыпухи с ТКС около 150ppm. За 3 минуты работы нестабильность частоты около 100-150Гц.
Результат - великолепный для АМ и хороший для SSB.
Поэтому, продолжаю этот проект.
Вот такая схема получается:
1. Питание 12В, затем линейный стабилизатор на 5В. Очень долго думал над ШИМ стабилизатором, но, как-то передумал. Весь ГПД потребляет около 10мА, поэтому лм-ка греться будет не очень сильно. Но, всё равно, её лучше сделать на отдельной платке и подальше от задающих резисторов и LTC микросхемы.
2. Подстроечный 10кОм резистор многооборотный, проволочный, такой: https://lcsc.com/product....43.html это китайский резистор с ТКС 100ppm. Была мысль сначала взять американский BOURNS с ТКС 50ppm https://lcsc.com/product....31.html но, цена в 13$ как то не очень радует.
3. Все задающие резисторы 1206 SMD c ТКС 25ppm. У самой LTC микросхема ТКС 40ppm. В итоге, суммарный ТКС всего ГПД будет зависеть только от ТКС микросхемы, т.е. около 70Гц на 1 градус. А если разместить ГПД в отдельной дюралевой коробочке, стабильность будет ещё выше, приближаясь к синтезатору.
4. К выходу LTC подключён двойной буфер. У него две зачади - обеспечить стабильную нагрузку для LTC, что дополнительно повысит стабильность частоты. И разделить сигнал на две независимые части, для передатчика/приёмника и для цифровой шкалы. Так, думаю будет удобно.
5. Резистор R4 параллельно R1 понижает ТКС переменника и немного сужает нижний диапазон, но, делает перестройку более плавной и точной. Проектируемые диапазоны:
"пионерка" 1-2.3МГц
"тройка" - 2.8-3.3МГц
|
| |
| |
| Пряник | Дата: Суббота, 2025-Май-17, 21:04 | Сообщение # 23 |
|
знающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 239
Статус: Offline
| есть еще вариант :
- поместить все на плату, и стабилизировать температуру места на плате , на пример на уровне 50 градусов по Ц. Применив нагреватель несколько резисторов , и датчик - транзистор, можно даже из германию.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Суббота, 2025-Май-17, 23:07 | Сообщение # 24 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Статус: Offline
| Цитата Пряник ( ) на уровне 50 градусов
Была такая задумка, только просто разместив лм-ку прямо рядом с микросхемой и резисторами). В любом случае, для переносного приёмника это не вариант, для стационарного приёмника или передатчика можно сделать.
Но, тут есть одна загвоздка. Разберём по порядку, от чего плывёт частота.
1. Источник питания исключается. Я подобрал такую лм-ку, которая даже если сильно нагреется (что исключено), выходная частота LTC изменится менее, чем на 1Гц
2. Микросхема LTC, имеет ТКС 40ppm/c или 132Гц/градус при 3.3МГц
3. Задающие резисторы R2,3,4, имеют ТКС 25ppм или 82.5Гц/градус при 3.3МГц что, почти в 2 раза ниже микросхемы, поэтому они тоже исключаются.
4. Остаётся самый нестабильный элемент - многооборотный переменный резистор. По даташиту у него ТКС 100ppm или 330Гц при 3.3МГц.
Однако, как писал ранее, если переменник включён параллельно-последовательно со стабильными резисторами, общий ТКС системы уменьшается. Общий ТКС всей резисторной системы около 33ppm.
Итого, переменник с задающими резисторами задают дрейф около 109Гц/градус.
И теперь про самый важный момент.
Современные компараторы позволяют сделать простой терморегулятор, даже с чувствительностью 0.1 градус. Вместо резисторов, плату можно греть ТО-220 или ТО-247 мосфетом, припаяв его прямо на плату, ну, как в схемах с электронной нагрузкой. Да, так мы сможем нагреть микросхему и задающие резисторы.
А что делать с проволочным переменником? Ведь его тоже нужно нагревать!
А раз его нужно нагревать, его уже не прикрутишь на переднюю панель приёмника, передатчика или генератора. Переменник придётся расположить внутри термобокса, где стоит и сама плата. К движку нужно будет прикрутить какой-нибудь керамический термоизолирующий стержень, который и выводить на переднюю панель изделия.
То есть, сделать то можно, но, конструкция усложняется.
Однако, если сделать внутри термобокса температуру +45..50градусов, с гистерезисом 0.1-0.2 градуса, общая стабильность ГПД станет 25-50Гц, что уже отлично и для SSB, не говоря про АМ.
В любом случае, учитывая то, что не нужны никакие контроллеры, никакие программаторы как в синтезаторах, для АМ получается простой и достойный ГПД даже без термобокса.
Сообщение отредактировал kotrad78 - Суббота, 2025-Май-17, 23:12 |
| |
| |
| sobiratel2023 | Дата: Воскресенье, 2025-Май-18, 09:10 | Сообщение # 25 |
|
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) учитывая то, что не нужны никакие контроллеры, никакие программаторы как в синтезаторах, для АМ получается простой и достойный ГПД даже без термобокса.
И это очень радует.А вот размер микросхемы огорчает.Кстати,однажды купил у аффинажников грамм 100 убитых кварцевых генераторов импортного производства.Так вот,внутри них стоит аналогичная по корпусу пятиногая микросхемка и собственно сам резонатор.Посмотрел я тогда на нее...нет,не мое,слишком мелкая,не справлюсь.Так что если у кого есть импортные КГ на ненужные частоты,не стоить выбрасывать,по крайней мере одну полезную деталь из них добыть можно.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Воскресенье, 2025-Май-18, 16:36 | Сообщение # 26 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Статус: Offline
| Цитата sobiratel2023 ( ) А вот размер микросхемы огорчает
Когда-то слышал, что при заказе печатных плат можно указать опцию припайки нужных деталей. В теории, думаю можно заказать печатную плату на заводе, чтобы сразу припаяли мелкую SOT-23-5(6) микросхему. Только, цена всего этого заказа, как мне кажется, будет довольно высока. Ведь минимальное изготовление плат только в кол-ве 5 штук, а значит потребуется купить и 5 микросхем, каждая из которых по 4-5$.
Написал сейчас письмо на завод, узнаю подробнее про это.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Воскресенье, 2025-Май-18, 19:11 | Сообщение # 27 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Статус: Offline
| Цитата sobiratel2023 ( ) нет,не мое,слишком мелкая,не справлюсь.
По опыту могу сказать, что самое сложное при запайке таких микросхем - это глаза. Нужно хорошее увеличение. Пробовал электронные микроскопы, не, не то, координация не очень удобная. Самое простое и удобное решение такое:
1. Обычная косметическая лупа Х3.5-10 со светодиодами, на штативе, типа такая: https://aliexpress.ru/item/1005008326580748.html заказывать из Китая смысла нет, т.к. их полно и по месту, в любом маркете.
Она очень удобная, большая, широкая, не мешает пайке, а питается от USB, можно к ноутбуку, компу прямо подключить. Вот, пару фоток:
2. И на глаза - самые простые "очки для чтения", с увеличением Х2..4. Кому как удобнее. Вот такие, выполнены их китания, стоят копейки https://aliexpress.ru/item/1005008606351208.html Можно купить сразу всех номиналов, Х1, Х2, Х3, Х4 и выбрать наиболее удобные.
Такого суммарного увеличения вполне достаточно для запайки SOT-23 корпусов.
Для самой пайки рекомендую качественное, японское жало W-800-T-I, с кончиком 0.3мм. Это очень качественное, стальное жало, прямиком из Токио https://aliexpress.ru/item/32661426631.html
Жало стальное, демпфер (стержень кончика жала) медный, и всё покрыто никелем. Паять мелочь - одно удовольствие.
А процесс запайки такой:
- нанести на плату каплю густого канифольного флюса.
- в эту каплю "уронить" микросхему
- зубочисткой выровнять её
- на жало паяльника нанести маааленькую каплю припоя ПОС-61 (я применяю ПОС-61 с канифолью, толщиной 0.5мм)
- прижать легонько микросхему зубочисткой и припаять любую крайнюю ножку. Это самый основной процесс.
А потом, уже очень легко припаять и остальные ножки. В конце, обязательно!!! промыть спиртом от флюса.
Самое главное, чтобы руки сильно не тряслись. Ежели трясутся, принять успокоительного на вкус, крепость и цвет. 
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Воскресенье, 2025-Май-18, 23:20 | Сообщение # 28 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Статус: Offline
| Цитата Пряник ( ) поместить все на плату, и стабилизировать температуру места на плате
Пока сделаю без термонагрева изнутри, но, предусмотрю место на плате под нагреватель и контроллер температуры. Поэтому плата получается довольно большой. Предварительная модель:
Размер платы сделал под эту небольшую коробочку: https://aliexpress.ru/item/1005005476768440.html
Сначала думал выбрать корпус, чтобы туда влезла цифровая шкала, её тоже заказал, она такая же, как моя нынешняя: https://aliexpress.ru/item/1005001626825581.html Взял зелёную, хотя, досадно, что оранжевых больше не производят((.
Так вот, сначала думал выбрать корпус, чтобы ЦШ влезла, но, её длина 92мм, и корпус получается очень большим, да и дорогим. Так что, решил ЦШ внутрь не ставить. Если ГПД делать в составе приёмника, передатчика или радиостанции, ЦШ можно вынести отдельно.
Диаметр многооборотного резистора около 3см, так что высоты корпуса в 43мм как раз хватает, чтобы он там свободно находился и не мешал плате.
ЛМ-ку разместил справа, как можно дальше от микросхемы и задающих резисторов, с учётом, что ЛМ-ка будет прикручена к корпусу.
Пока писал это сообщение, решил на всякий случай проверить нагрев реле, которое будет переключать диапазоны. При 12В потребляет 11мА, при 9В 7мА. Думал, что греться совсем не будет, но...
12В, нагрев реле выше окружающей среды на 8.8 градуса
9В, минимальный порог срабатывания, дельта 5 градусов.
Реле должно стоять максимально близко к ногам LTC, поэтому такой нагрев совершенно недопустим. Иначе, частота будет весьма сильно плыть. Так что, электромагнитные реле отпадают. Хорошо, что заранее проверил.
Какие будут варианты?
Вариант 1. Сделать ГПД на 1 диапазон, никакого реле не потребуется.
Вариант 2. Сделать переключение диапазонов перемычками, т.н. "джамперами". Для применения в качестве генератора сойдёт, хотя, каждый раз разбирать корпус, тоже не вариант.
Вариант 3. Найти какое-нибудь реле, которое совсем не будет греться, есть такие?
|
| |
| |
| sobiratel2023 | Дата: Понедельник, 2025-Май-19, 09:38 | Сообщение # 29 |
|
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Самая шикарная лупа,которую доводилось видать,была поямоугольная размером с стандартный почтовый конверт,и стояла на паралелограммном подвесе по типу фотоувеличителя "Ленинград".Обалденная вещь,в интернете такую найти не смог.
А на счет препаратов для устранения тремора рук,если принять в нужной дозировке,-паять уже какбы и не того ;)...
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Понедельник, 2025-Май-19, 21:44 | Сообщение # 30 |
|
мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) Какие будут варианты?
Перебрал огромное кол-во вариантов:
1. Поставил последовательно с реле резистор на 470Ом, стало запускаться от 11.4В, нагрев с 38 снизился до 35. (дельта 5 градусов), думал уже просто отнести реле подальше от микросхемы и смириться.
2. Затем решил попробовать вместо реле поставить твёрдотельное реле, на мосфетах. Не, тоже не то, ёмкость контактов большая, что вредно для LTC.
3. Потом решил вместо реле поставить ключи, типа ADG774, но, тоже не то. Затем пробовал моделировать отдельные SOT-23 ключики логические, в принципе работает, но, + 3 мелких микросхемы, усложнение.
4. Под утро уже вообще решил вместо реле поставить тумблер)). Если сделать выводы максимально короткими, то, работать должно. Но, нормальные тумблеры стоят очень дорого, а китайскую ерунду, у которых корпус уже плавится только при припаивании проводов ставить совсем не хотелось.
Но, есть и плюсы. Во время всех исследований обнаружил, что есть резисторы круче 25ppm, с 10ppm. Стоят по 0.5$ за штуку, но, выведут стабильность частоты на новый уровень.
В конечном итоге уже решил остановиться на реле с резистором, как вспомнил, что где-то валялась плата китайского термостата, термореле за 1$, вот такая: https://aliexpress.ru/item/1005005222971797.html
Стал её крутить, изучать, разбираться с управлением. Ну, что могу сказать. Плата очень классная, смотрите видео:
ссылка на видео, у кого ютуб не работает: https://disk.yandex.ru/i/bYwXtj0lKR7HHw
Выставил режим "нагрев". При подаче питания реле сразу срабатывает, горит светодиод. Температуру срабатывания выставил 30 градусов. Гистерезис 0.2 градуса. (можно ставить 0.1 градус, но при переходе реле пару секунд щёлкает туда сюда). При касании терморезистора рукой, реле отключается ровно при 30 градусах, и включается ровно при 29.8 градусах.
Таким образом, принял окончательное решение - греть ГПД внутри коробки.
|
| |
| |
|
