|
Микрофонный усилитель - модулятор для передатчика
| |
| olegby3838 | Дата: Воскресенье, 2024-Фев-11, 20:53 | Сообщение # 91 |
|
знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Статус: Offline
| raketayudin,
1. Устройство, как компрессор не работает... 
То, что временно отключен диодный ограничитель пиков - правильно, эта штука настраивается в последнюю очередь,
вот тогда может понадобиться осциллограф. На сигнале им смотреть нечего.
Вот картинка с огибающими 3995668.mp3 и два последних фрагмента из вложения Сообщение # 75
Записи, для наглядности, программно приведены примерно к одному уровню.
2. Картинка с АЧХ неинформативна.
Вот на этой виден спектр не только до 300Гц и он не обрезан по верхнему уровню.
3. До настройки сжатия, снимать АЧХ нет особого смысла, она будет другой, более ровной,
но могут подрасти наводки от сети и пульсации выпрямителя. Это все видно.
4. Пока не будете пользоваться нужными программами - КИНА НЕ БУДЕТ!
АА позволяет не только оперативно записать с одновременным просмотром (можно так же без записи ),
но и сравнить В ОДНОМ ОКНЕ несколько проведенных пробных экспериментов. Как огибающих, так и АЧХ!
Собственных, а также чужих, взятых за образец, от которых можно отталкиваться при настройке
---------------------------------------
Вдогонку.
Нашел у себя аудиозапись настройки одного из своих компрессоров.
Просто для примера.
Для наглядности, картинка огибающих. 3й кусочек от 3995668.mp3"
В качестве микрофона так же обычная 10мм в диаметре электретная таблетка в самодельной гарнитуре без телефонов.
По поводу асимметрии самого первого фрагмента.
Она появляется от самых низких частот, если их не ограничивать ФВЧ или другими способами в самом компрессоре.
Скорее всего, это поршневое воздействие НЧ на очень легкую мембрану электретника.
В динамических микрофонах этот эффект почти не проявляется.
Цитата raketayudin
микрофон таблетка 5мм.
Если это не ошибка, то такие микрофоны не годятся.
Сильно узкополосны с малой отдачей. Нормальная таблетка выдает у меня 50мВ рр.
Сообщение отредактировал olegby3838 - Воскресенье, 2024-Фев-11, 21:58 |
| |
| |
| shwonder | Дата: Вторник, 2024-Апр-02, 12:07 | Сообщение # 92 |
 просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3327
Статус: Offline
| Че то тема заглохла.
Ожидал , что появится обсуждение компрессора (или ограничителя) на ВЧ.
Ну, тех у которых ограничение происходит на высокой частоте , потом пропускают через фильтр 455кгц и сигнал возвращают в НЧ.
Их попадается в Инете. Но, ни разу не слышал результат работы такого компрессора.
А сильно хочется. Хоть бери и сам делай.
Тем более с фильтрами 455кгц проблем нет, с не612 то же.
Так может кто то смотрел в эту сторону ?
|
| |
| |
| elektrik809 | Дата: Среда, 2024-Апр-03, 16:47 | Сообщение # 93 |
|
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| https://youtu.be/MIQ_AuBKEyc?si=jVYYIY7Y5zMfJlT3
Очень хочется вот так как у Плазмы.К сожалению на тот момент у меня не было передающей антенны и прд. Помнится он называл свой сигнал клиппированием, но это возможно неправильное в его понятии выражение. К сожалению он переехал в другой регион и следы там потерялись.
6 кГц при АМ без потери высоких частот это нужно постараться. Эталон сигнала к которому нужно стремиться!
Тема интересная и надо её шлифовать.
Повторил многие схемы UR6EJ МУ, да и не только его, опубликованных на сайте cq ham , но к сожалению не под задачи АМ - для ОБП не предусмотрен ФНЧ в НЧ канале!
Если даже в некоторых схемах МУ есть ФНЧ которые я применяю, то корреспонденты отмечают сигнал как среднечастотный или даже с подбубниванием, серенький такой. А хочется яркого насыщенного и одновременно узкополосного сигнала. Только соседний канал, чёрт, будет при этом сильно мешать!
Этот сайт очень интересный в плане решений АМ и благодарность за это shwonder, и его труды.
Спасибо что прочитали мой опус.
|
| |
| |
| shwonder | Дата: Среда, 2024-Апр-03, 17:23 | Сообщение # 94 |
|
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3327
Статус: Offline
| Если внимательно посмотреть на сигнал Плазмы, то видно следующее : есть несущая , и две боковые. И эти боковые не тухнут при удалении от несущей. Т.е. сигнал одинаково сильный и на НЧ и на ВЧ(3-4кгц). А по частоте там нет 6 кгц, все помещается в 4 кгц, т.е. в полосу 8 кгц АМ. Ну4 может чуть больше. По ссылке сильно мелко на картинке, а то можно было внимательнее посмотреть.
Я много слушал сигналов (и слушаю) и вот пришел к такому выводу, что не надо широкой полосы, достаточно 4 кгц, ну, может 4.5кгц, и получите красиво звучащее АМ.
Главное - обеспечить нужный подьем АЧХ микрофонника, книжки пишут 6 дб на октаву, а по факту можно и больше. И делать это надо сразу за микрофоном , даже до первого каскада усиления, уменьшая переходную емкость. Иначе сигнал ограничется в усилителе и потом ничего не исправить.
Вот еще присмотрелся к картинке на ютубе по ссылке, там видно , что в приемнике полоса по приему стоит 3 кгц, а по факту сигнал чуть шире, я б сказал что 3.2 кгц. Боковые полосы не падают к краю полосы. И нормально все звучит. Так что, 6 кгц - совсем лишнее.
На сколько смог вытащил картинку, но там надо еще получить нужный момент. И видно бугры на краях несущей.
А левее сигнал другой станции, и видно, что у него он от несущей спадает к краям полосы, так обычно у всех.
|
| |
| |
| elektrik809 | Дата: Четверг, 2024-Апр-04, 10:27 | Сообщение # 95 |
|
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Ещё ширина сигнала связана с энергетикой прд. Зачем нам тратить мощьность на ширину 20-30кГц? Ну это известно всем.
Но с такой полосой и частотами модуляции как например у Тополя и очень - очень многих других,проверяя запись в АА видна явная несимметрия(пишу со своего SDR свистка). Как это отражается на качество сигнала или может на глубину модуляции (m) и почему это происходит?
Олег Аркадьевич наверно знает ответ.
Научиться работать с АА не трудно, но понять что я там вижу нужно знать! И это главное.
shwonder, Владимир Владимирович, смотрю сигналы Китайских вещалок и вижу такую же картинку как у Плазмы, у них тоже боковые чётко столбиком и не спадают к краям полосы, ну и пусть, это и не нужно, зато не «пылят» по бокам.
|
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Четверг, 2024-Апр-04, 10:57 | Сообщение # 96 |
|
знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Статус: Offline
| Цитата shwonder (  ) все помещается в 4 кгц,
Все помещается в 3кГц. В SDRе такая полоса установлена.
А вот более подробно на спектре АА
Спектр снят с 3х громких фрагментов записи. Звенит на 2,6кГц, подъем больше 10дБ
Цитата elektrik809 ( ) он называл свой сигнал клиппированием
У HamRadio принято ВЧ ограничители (на вспомогательной частоте) называть клипированием, а НЧ просто ограничителями,
независимо от того фазовые они или банально диодные обрезатели.
Цитата elektrik809 ( ) Если даже в некоторых схемах МУ есть ФНЧ которые я применяю, то корреспонденты отмечают сигнал как среднечастотный или даже с подбубниванием
(исключение составляет описанный на этом форуме "неправильный" ФНЧ с подъемом ВЧ перед срезом)
ИМХО,
на видео читабельный сигнал, но не более того, по мне, так он пустой...
Правильно говорят, что о вкусах не спорят, но все зависит от поставленной задачи. Если нужно до кого-то докричаться, то он очень даже подходит.
А разве пробиться - только это главная и единственная цель? Я понимаю у спортсменов в соревнованиях, но в повседневной "работе" ...
У меня бы уши закрутились через 5 минут от общения с таким оператором.
Выше, на картинке АА есть зеленая наклонная полоса, это АЧХ розового шума, которую принято считать отправной при формировании сигнала.
Даже девушки, дикторы на радио вещают с похожим спектром.
Задумайтесь, а потом послушайте запись ниже. Тоже с эфира и полосы практически одинаковы.
Сообщение отредактировал olegby3838 - Четверг, 2024-Апр-04, 11:05 |
| |
| |
| elektrik809 | Дата: Четверг, 2024-Апр-04, 11:28 | Сообщение # 97 |
|
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Приветствую. Звенящий сигнал у Плазмы может и не хорош в плане звука, но полоса? Вот о чём! И я слушаю на качественные колоночки, не на наушники. С ними у меня от любых звуков
уши заворачиваются, ну и не удобно мне ни в Советских ни в вкладышах.
Владимир Владимирович, посчитайте на шкале , там ровно 6кГц по палочкам.
Сообщение отредактировал elektrik809 - Четверг, 2024-Апр-04, 12:43 |
| |
| |
| rw6bw73 | Дата: Четверг, 2024-Апр-04, 14:50 | Сообщение # 98 |
 знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Статус: Offline
| Кто подскажет какие частоты регулировки сделать в пятиполосном эквалайзере на LA3600 для высококачественного АМ сигнала.
|
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Четверг, 2024-Апр-04, 16:05 | Сообщение # 99 |
|
знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Статус: Offline
| rw6bw73,
Эта МС рассчитана на 5 полос во всем звуковом спектре, впихнуть их полноценно в относительно узкий диапазон не покатит.
Полосы будут накладываться одна на другую. Если заказчик этого девайса не узкополосный маньяк-дальнобойщик  , то можно сделать вот так:
Накладка есть, но мириться можно, для ESSB самое то.
Выложил схему полностью, может кому пригодится.
--------------------
Цитата elektrik809 но полоса?
О какой полосе речь?
Сообщение отредактировал olegby3838 - Четверг, 2024-Апр-04, 16:16 |
| |
| |
| elektrik809 | Дата: Четверг, 2024-Апр-04, 18:01 | Сообщение # 100 |
|
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Цитата olegby3838 ( ) Цитата elektrik809 но полоса?О какой полосе речь?
На водопаде которая, в 6 кГц. Ширина канала же.
Добавлено (2024-Апр-04, 18:17)
---------------------------------------------
Цитата olegby3838 ( ) sravnenie.mp3
Пропустил аудио.
Ваш сигнал бесспорно отличный где оба канала до упора. Без НЧ канала суховат, но радиохулиганы народ себе такой разный , некоторые бы сказали что бубнит. Я, нет, мне нравится.
Если бы можно двухканальный на к157хп3 с фнч, то было бы чудесно.
Сообщение отредактировал elektrik809 - Четверг, 2024-Апр-04, 18:30 |
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Четверг, 2024-Апр-04, 19:40 | Сообщение # 101 |
|
знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Статус: Offline
| Цитата elektrik809 ( ) На водопаде которая, в 6 кГц. Ширина канала же
В этой теме обсуждаются варианты МУ, которые к ширине полосы излучения АМ имеют самое косвенное отношение.
При идеальном НЧ тракте ограниченного полосой сверху 2кГц, ширина излучения может быть 15 и 20кГц.
Для этого достаточно перекачать выходной (оконечный) каскад и всех делов...
Поэтому полоса 6кГц у Плазмы говорит о том, что:
1. Он имеет НЧ модулятор с ограничением его полосы сверху 3кГц см. https://radiorubka.at.ua/_fr/2/5893502.jpg
2. Использует хорошую схемотехнику ВЧ части и особенно выходного каскада.
3. Разумно пользуется ручкой выходной мощности, не перегружает его.
Непонятно, что привязываться ФНЧ, как будь-то это секретная разработка NASA, поставил - и все проблемы решены.
Разве нельзя его включить в любую известную схему? Вот только погоды это может не сделать, кроме него иСчо узлы есть.
Например после нормального компрессора он по идее не нужен, там фильтровать нечего, а вот после ограничителей,
которые нагадят, наплодя кучу гармоник, надо подчищать.
Умеющим прикинуть х**н к носу, по поводу чистки сигнала после ограничителей.
ФНЧ с частотой среза 3кГц подрезает-вырезает нечетные (противные) гармошки частот выше 1,2кГц.
Т.е. третьи гармошки снизу и до 1кГц - он не чистит, они все остаются в спектре.
Хотя ширина полосы излучения при этом может не превышать 6кГц, и даже на экране SDRа будет полный порядок.
Сообщение отредактировал olegby3838 - Четверг, 2024-Апр-04, 20:29 |
| |
| |
| elektrik809 | Дата: Пятница, 2024-Апр-05, 20:44 | Сообщение # 102 |
|
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| olegby3838,
Именно такой и использую, отличная вещь. Спаял, заработал сразу!
Когда покупал микросхемы к157хп3 видели бы вы лицо продавца.
Настройка правда очень тонкая, надо посидеть немного. В принципе она заключается в настройке двух резисторов: R11 и R7. На схеме есть детали помеченные звёздочкой, но нет нигде пояснения, а самому лень разбираться. Может Олег здесь даст пояснения или есть спустя годы корректировки какие, схема ведь вылежалась?
Сообщение отредактировал elektrik809 - Пятница, 2024-Апр-05, 21:54 |
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Пятница, 2024-Апр-05, 23:58 | Сообщение # 103 |
|
знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Статус: Offline
| 1. Контакты К1-2 переключают динамический микрофон на электретный, какой сегодня захотелось - тот и включил.
У низкоОмных динамических 3мВ в среднем на выходе, а у элекр. в гарнитуре 50мВ.
Для чего нужен VT3? Это усилитель динамического микрофона. Что может изменять не зашунтированный емкостью резистор в эмиттере?
Усиление. С помощью R21 выравнивается усиление ИМЕННО ВАШИХ микрофонов, что бы сжатие было одинаковым.
2. С29 - коррекция после компрессии в ВЧ канале. Поднимает высокие частоты для лучшей читабельности.
Даже такую, относительно простую схему, трудно отстроить без понимания ее работы, элементов.
Просто покрутить R24 на слух, ну что-то там меняется, так искажает, так нет... вот так и оставим.
Включил SpectraLab или АА и за пару минут установил его нужное положение, когда "цоканье, щелчки"
перед микрофоном обрезаются ограничителем на VD5, VD6, а полезный сигнал нет.
Ну, можно 2_3дБ его тоже подрезать.
Вместо светодиодов можно использовать обычные кремниевые диоды, по 3шт. последовательно вместо 1го.
Тоже самое с VD1, VD2 в НЧ канале. Светодиоды стоят, что бы поднять порог ограничения, тем самым повысив выходной уровень.
Выходной каскад на VT1,VT2 и ФВЧ на VT4, можно собрать на еще одном сдвоенном ОУ. Элементы фильтра будут 1:1.
ПП только будет чуть сложнее развести.
|
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Суббота, 2024-Апр-06, 08:47 | Сообщение # 104 |
|
знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Статус: Offline
| Хочу отдать должное незаслуженно забытой МС. Ее единственный недостаток - сейчас редкость.
Микросхема К157ХП3 разработана и запатентована, как динамический шумопонижающий фильтр, на основе ФНЧ второго порядка
с взвешивающим фильтром в цепи обработки. В качестве управления используются два линеаризированных полевика (RU1, RU2)
с Р каналом на одной подложке.
Внутри зашит выпрямитель который уже подключен к "полевым регуляторам". При малом входном сигнале их сопротивление БОЛЬШОЕ,
вместе с емкостями на общий провод, получается ФНЧ. Т.е. после 1кГц высокие частоты начинают валиться и шум вместе с ними.
При большом сигнале, сопр. полевиков уменьшается, частота ФНЧ смещается вверх.
(это вкратце, без подробностей, что бы не забивать голову взвешивающим фильтром и прочее)
Чтобы сделать компрессор, был заземлен общий вывод полевиков и установлена цепь обхода. При большом входном сигнале, первый усилитель
нагружается по выходу, а второй по входу. Общий К передачи снижается примерно на 20дБ. Этого более, чем достаточно.
Диоды в ОС выполняют ту же роль, что и в задержанной АРУ в приемника. До определенного предела ОС отсутствует, а потом начинает работать.
Известно, что при ограничении сигнала или компрессии вылазят низкие частоты, их просто изначально в спектре голоса сидит много.
Для этого НЧ на входе основательно уменьшают, обычно снижением переходных емкостей.
НО.... при негромких звуках, до ограничения или включения ОС в компрессоре, вырезанные НЧ делают выходной спектр пустым.
В схеме на ХП3, коррекция ДИНАМИЧЕСКАЯ. Цепочка С28, R30 до срабатывания ОС низкие не ослабляет,
т.к. сопротивление второго полевика высокое. А вот чем больше сигнал - тем больше НЧ валятся.
Выбранный спектр одинаков при любом входном уровне. Как раз то, что нужно!
По большей части это относится к однополосному варианту, поэтому даже он самодостаточен, прост и эффективен.
Я уже не говорю про малые искажения (гармоники), которые по своей сути недостижимы в любом из ограничителей.
При использовании только электретного микрофона, входной каскад на биполяре можно не делать.
ФВЧ перед ХП3, вырезает самые низкие, ненужные частоты, что дополнительно повышает его эффективность.
На закуску запись работы в эфире с аналогичным компрессором.
|
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Суббота, 2024-Апр-06, 23:21 | Сообщение # 105 |
|
знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Статус: Offline
| Планы по работе на улице нарушил дождь...
Прикинул, как можно доработать компрессор на ХП3. В MS14 промоделировал очень простую коммутацию полосы снизу.
Всего 1 С. Узкая - 300Гц, широкая - 100Гц снизу. Добавил небольшую предкоррекцию С11, около 6дБ на 3,5кГц
Добавил на выходе "неправильный" ФНЧ Сообщение # 73 Не столько для чистки, сколько для подчеркивания ВЧ на самом верху.
Я называю это постКоррекцией. Повторитель все равно нужен для развязки, а фильтр всего лишь + 4 элемента.
Сообщение отредактировал olegby3838 - Суббота, 2024-Апр-06, 23:45 |
| |
| |
|
