|
Новые мс для модуляторов АМ передатчиков. PAM8403
| |
| kotrad78 | Дата: Суббота, 2024-Апр-20, 13:25 | Сообщение # 106 |
 опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Статус: Offline
| В общем, 541-я + AP4525 для модулятора на карбиде +18В на 300кГц излишни.
Вспомнил, что у меня же есть готовый драйвер NCP81074A. Подключил к нему карбид, сигнал подавал с генератора прямо на вход (точка А), через оптопару не подключал, т.к. макетка уже вся забита, нужно другую делать. Но, у NCP81074A низкая входная ёмкость, а логическая оптопара отлично переводит меандр во всём диапазоне скважности. Так что, работать будет.
1. Сигнал снимал с затвора карбида. Минимальная скважность, при которой на затворе сохраняется нужная амплитуда - 4%, потребляемый драйвером ток 15мА
2. Максимальная скважность - 98%, потребляемый ток 31мА
Нагрев при 98% скважности (максимальный ток):
P0 - микросхема NCP81074A 40 град.
P1 - разрядный резистор затвора 1 кОм 57 град.
P2 - ограничительный резистор затвора 10 Ом 38 град.
Итого.
Рабочий диапазон скважности чистого сигнала получился от 4% до 98%, то есть 94%. Если использовать 48В питание, то на передатчик будет поступать модулированное напряжение 1-46В. Ну, после LC фильтра модулятора, конечно чуть меньше.
Но, всё равно, результат - отличный!
Да, микросхема мелкая, сложно паять. Стоит дорого (если оригинальная). Но, считаю, что оно того очень стоит!
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Суббота, 2024-Апр-20, 13:59 | Сообщение # 107 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Статус: Offline
| Несколько фоток, как выглядит оригинальная микросхема NCP81074ADR2G :
Брал тут https://aliexpress.ru/store/2383059 10шт за 27$ , но, пробуйте написать продавцу, может быть продаст и меньшую партию. Вообще, у этого продавца на "витрине" магазина мало деталей, всегда нужно писать ему в личные сообщения, спрашивать есть, нет и почём.
|
| |
| |
| Пряник | Дата: Воскресенье, 2024-Апр-21, 20:01 | Сообщение # 108 |
|
знающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 230
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 (  ) Да, микросхема мелкая, сложно паять. Стоит дорого (если оригинальная). Но, считаю, что оно того очень стоит!
Которая стоит копейки, и отлично работает, на частотах шим 100-150кгц вообще без проблем. Так а больше и не надо. И если надо на затвор больше напряжение , то пож-та. Модулятор с частотой шим в 100 кгц звучит отлично.
А еще у меня их запас больше сотни шт, а это счас главный аргумент.
Оно конечно, надо искать новые решения. Но тут трудно что то придумать лучше, чем специально разработанный для этих применений драйвер.
Повторить модулятор из двух микросхем не всем под силу, а тут такой огород...
Вот, казалось бы , что проще драйвера для передатчика из 74нс541+два мосфета разной проводимости, и то проблемы, даже у меня были, по причине негодных деталей.
У меня нет фото выхода драйвера с минимальной скважностью, но и без минимума видно, что картинка отличная. Это выход ир2110 с частотой 125 кгц. В модуляторе на дискретных элементах.
 Добавлено (2024-Апр-21, 20:22)
---------------------------------------------
Цитата kotrad78 ( ) В общем, 541-я + AP4525 для модулятора на карбиде +18В на 300кГц излишни.
На радиочастотах греется, а вот 300 кгц - отлично.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Воскресенье, 2024-Апр-21, 23:35 | Сообщение # 109 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Статус: Offline
| Цитата Пряник ( ) У меня нет фото выхода драйвера с минимальной скважностью, но и без минимума видно, что картинка отличная. Это выход ир2110 с частотой 125 кгц. В модуляторе на дискретных элементах.
Наложил ваш сигнал на мой (из 102 сообщения) в фотошопе, получается, что у вас на фото скважность 80%. У вас есть возможность максимально увеличить скважность и максимально уменьшить скважность и показать результаты?
То есть, если сможете, попробуйте уменьшать и увеличивать скважность до таких значений, при которых амплитуда сигнала будет сохраняться. Как только амплитуда начнёт уменьшаться, или сигнал начнёт становиться "корявым", это будет предел для вашего драйвера.
На драйвере NCP81074A из 106 сообщения скважность неискажённого сигнала получилась от 4% до 98%, то есть 94%. Можно сказать идеальный результат для практически 100% модуляции без искажений.Добавлено (2024-Апр-21, 23:41)
---------------------------------------------
Цитата Пряник ( ) а 300 кгц совсем лишнее.
Я просто пока экспериментирую с готовыми китайскими платками D усилителей, а тамошние микросхемы как раз и работают на 250-350кГц, поэтому и драйвер тестирую на этих частотах.
Сообщение отредактировал kotrad78 - Воскресенье, 2024-Апр-21, 23:38 |
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Воскресенье, 2024-Апр-21, 23:56 | Сообщение # 110 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Статус: Offline
| Цитата Пряник ( ) я так и не понял, чем она лучше той же IR2110 ?Которая стоит копейки, и отлично работает, на частотах шим 100-150кгц вообще без проблем.
Чем лучше? Вот.
У IR2110 при нагрузке 1000 пф максимальная задержка 150нс.
У NCP81074A на нагрузке 1800 пф (как раз средняя ёмкость затвора карбида) максимальная задержка 27нс.
Думаю, тут более чем очевидно, чем она лучше и во сколько раз лучше).
И на счёт цены. Если покупать оригинальные, а мы все уже научены брать только оригинальные, чтобы геморроя не было, у них цена совершенно одинаковая:
Если у китайцев на Али оригинальные заказывать, то цена так же будет практически одинаковая.
Сообщение отредактировал kotrad78 - Воскресенье, 2024-Апр-21, 23:57 |
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Пятница, 2024-Апр-26, 00:33 | Сообщение # 111 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Статус: Offline
| Новое испытание.
Заказал платки с D усилителем LTK5128, однако продавец обманул и прислал такие же платки, но с D усилителем XPT8871
Макетка:
Схема:
С логического оптодрайвера сигнал подавал сразу на драйвер NCP, то есть инвертирующий транзистор VT1 и R6 так же не стоят. Земля на макетке сейчас везде общая. К выходу драйвера подключён только затвор-исток карбида, напряжение на его С-И не подаётся. Рабочая частота XPT8871 примерно 670 кГц.
Вот видео:
На видео менял скважность импульсов от 10% до 90%. На затвор карбида подкинул проводок и подключил через кондёр малой ёмкости ко входу SDR приёмника, настроенного на 670 кГц, частоту ШИМ-а D усилителя.
Самый чистый и громкий звук получался, когда скважность была 10-15% или 85-90%. Когда скважность 50% - звук ужасно хриплый и слабый. Не знаю, так и должно быть? Или так не должно быть?
А так, если скважность выставить 10-15% или 85-90%, качество звука в приёмнике - как по цветному телевизору, даже лучше)
Сообщение отредактировал kotrad78 - Пятница, 2024-Апр-26, 00:35 |
| |
| |
| shwonder | Дата: Пятница, 2024-Апр-26, 16:50 | Сообщение # 112 |
 просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3290
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) На видео менял скважность импульсов от 10% до 90%.
Для модулятора частота шим 670 кгц запредельная, а на больших сигналах и мелкая модуляция будет слушаться хорошо.
На видео не видно соотношение уровня несущей и боковых, а оно должно быть вполне определенного уровня.
Тут немного вспоминаю про свои РАМ8403, так там были искажения типа ступенька на картинке с синусоидой. Красивая такая ступенька. И никак я ее побороть не мог. И даже при регулировке по по стоянке, в центре была нелинейная регулировка.
Оно конечно хочется найти что то лучше, но я бы сказал, что уж лучше дообследовать традиционный шим сг3525 , или ТРА3122.
Тот же ШИМ на дискретных элементах на данный момент практически решает все проблемы, и с частотой , и с глубиной.
Схема его где то есть в ветке.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Пятница, 2024-Апр-26, 21:39 | Сообщение # 113 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Статус: Offline
| Цитата shwonder ( ) Для модулятора частота шим 670 кгц запредельная
Уже сейчас есть D усилители, у которых частота ШИМ 1.2МГц). Можно подождать пару лет, чтобы выпустили микросхемы с частотой ШИМ 3-4МГц, и тогда передающую часть не нужно будет строить, сразу готовый передатчик из модулятора 
Цитата shwonder ( ) Оно конечно хочется найти что то лучше, но я бы сказал, что уж лучше дообследовать традиционный шим сг3525 , или ТРА3122.
Я всё буду исследовать)
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Понедельник, 2024-Апр-29, 01:40 | Сообщение # 114 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Статус: Offline
| Собрал модулятор на SG3525AN от STMicroelectronics.
Макетка:
Схема (от Рафинад 2023)
Запитал от +12В. R34 увеличил до 1.2кОм, поскольку у меня вместо VT3 стоит светодиод оптодрайвера 6N137M, ему 470 Ом будет многовато от +12В питания. Вместо R28 2.2к поставил 2.6к, вместо R36 2.2к поставил 2.6к. Вместо R29 16к поставил 15к, вместо R26 16к, поставил 15к. Причина - просто не было под рукой 2.2к и 16к.
Рабочая частота ШИМ получилась 77.3 кГц. Настроился по SDR-у, вот такая работа:
1. Понравилось то, что при подаче питания ширина сигнала плавно нарастает, то есть, мягкий пуск. Объективно плавный старт длится около 1.5сек. Думаю, это много, можно будет задающий кондёр в 47мкФ смело уменьшить до 22мкФ.
2. Слева от несущей, на частоте 66кГц какая-то непонятная, довольно мощная палка появляется.. Не знаю, может быть это шим сигнал от импульсного блока питания идёт или ещё откуда-то.. Не разобрался пока.
3. Не понравилось то, что по заднему фронту идут флуктуации непонятные (дрожание). Закорачивал НЧ вход модулятора, т.к. думал это наводки, нет, флуктуации сохраняются. Мне это не нравится.. Их хорошо видно в конце видео, когда я расширял сигнал.
4. Качество звука, конечно не сравнится с предыдущими экспериментами на ШИМ усилителях класса D. Но, на твёрдую троечку с плюсом пойдёт.
По поводу качества звука при разной ширине импульса. Я нашёл причину. Я же подключал SDR приёмник на затвор карбида, ну, по-сути подключал на выход драйвера NCP. А для такого подключения качественная модуляция будет только при 25% начальной ширины, что и подтверждалось неоднократно. Если SDR приёмник подключить на исток карбида и подать ему напряжение, то, качество хорошее будет уже при 40-50% ширины сигнала. Это пока проверить не могу, т.к. жду некоторые материалы.
В общем, от SG3525AN остались пока двойственные впечатления. Радует только то, что есть плавный старт. В остальном пока непонятно..
Кстати, в какую сторону менять C24 и R29, чтобы тактовую частоту с 77кГц поднять хотя бы до 150?
p.s. Могут ли быть вызваны флуктуации использованием плёночного кондёра в задающей цепи? Сейчас на такой же кондёр подул феном 200градусов, за 1 минуту ёмкость с 1200 пф выросла до 1500. А рядом был советский керамический, 910пф, дул минуту на него, ёмкость ни на пикофарад не поменялась.
Сообщение отредактировал kotrad78 - Понедельник, 2024-Апр-29, 06:42 |
| |
| |
| shwonder | Дата: Пятница, 2024-Май-03, 10:29 | Сообщение # 115 |
|
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3290
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) 3. Не понравилось то, что по заднему фронту идут флуктуации непонятные (дрожание). Закорачивал НЧ вход модулятора, т.к. думал это наводки, нет, флуктуации сохраняются. Мне это не нравится.. Их хорошо видно в конце видео, когда я расширял сигнал.
Измерительная техника не самая ни кудышня, а фронты всегда детально смотрю.
Счас нет возможности включить свой, пока на столе другая тема. Но обязательно проверю.
зы Интересно как влияет на звук(что слышно в наух никах). И посмотреть постоянную составляющую на выходе ШИМа, через примитивный ФНЧ, дроссель 100мкгн и емкость 0.2мкф.
|
| |
| |
| elektrik809 | Дата: Пятница, 2024-Май-03, 15:04 | Сообщение # 116 |
|
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) Кстати, в какую сторону менять C24 и R29, чтобы тактовую частоту с 77кГц поднять хотя бы до 150?
В даташите ведь прямо указана минимальная и мах частоты с указанием элементов. Их надо уменьшать для увеличения частоты. 2 кОм и 1 нФ частота 400 кГц. Но надо учесть что внутри микры стоит D-триггер делящий частоту.
И ещё, в цепи обратной связи 1 и 9 ноги закоротить резистор, не нужен он там.
Это писал Пряник(Швондер) уже давно потому как усиление там вредит. Проверьте, может потому там искажения?
У меня их нет при проверке модулятора в сборе на динамик. Частота шим 107кГц по осциллографу (как получилось).
Теперь о приёмнике SDR типа свисток. Лично я себя на нём проверить не могу, приёмник так сильно запирается с огромными искажениями даже без антенны и на 5 сантиметровый проводок.
Это тоже поверьте.
И кстати о плавном пуске, некоторые тут не применяют его по причине низкой брутальности при включении прд.
Сообщение отредактировал elektrik809 - Пятница, 2024-Май-03, 15:36 |
| |
| |
| shwonder | Дата: Пятница, 2024-Май-03, 16:30 | Сообщение # 117 |
|
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3290
Статус: Offline
| вот скрин программы:
при включении под наши нужды , на выходе будет частота задающего генератора, т.е. делить на 2 не надо.
Добавлено (2024-Май-03, 16:39)
---------------------------------------------
Цитата elektrik809 ( ) причине низкой брутальности при включении прд
Цитата elektrik809 ( ) Но надо учесть что внутри микры стоит D-триггер делящий частоту. Цитата kotrad78 ( ) чтобы тактовую частоту с 77кГц поднять хотя бы до 150 Цитата kotrad78 ( ) по заднему фронту идут флуктуации непонятные (дрожание)
если на выход подключить примитивный ФНЧ то развернув эти "флуктуации" можно будет определить их природу.
|
| |
| |
| elektrik809 | Дата: Пятница, 2024-Май-03, 22:38 | Сообщение # 118 |
|
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Цитата shwonder ( ) аж интересно , это как ?
А так: сидит Моряк в наушниках пытаясь услышать заветного ДХ накрутив РРУ на всю, а тут включается Ракета.И всё, у моряка лопнули перепонки как будто его вытолкнула пучина из глубины окияна на поверхность.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Пятница, 2024-Май-31, 03:03 | Сообщение # 119 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Статус: Offline
| Цитата shwonder ( ) после макетирования нарисовалась окончательная схема модулятора
Если ещё актуально. Обратил внимание, что на обеих схемах (из 1 поста и этого) у вас 9 нога висит на массе. 9 нога - выбор режима работы микросхемы:
- на массу: класс АВ
- на плюс: класс D
Возможно из-за этого у вас не получалось нормально на ней сделать модулятор.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Пятница, 2024-Май-31, 06:34 | Сообщение # 120 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Статус: Offline
| Пришли мне оригинальные микросхемы PAM8406. Сначала хотел попробовать собрать, по аналогии SG3525. То есть, два выхода одного канала на массу, а питающий выход канала использовать в качестве выхода. Неа, не захотела микросхема так работать. Видать, внутренний состав другой, чем в SG. Поэтому, подключил по даташиту.
Для тестов использовал левый канал. Нагрузку никакую не подключал, только сделал простенький ФНЧ, дроссель на 100мкГн (измеряется как 80мкГн) и два кондёра 220нф и 20нф, в сумме 240нф. То есть резистора R4 на макетке нет, это просто кусок от общей схемы. Важно!! Масса драйвера левого и правого канала (PGNDL, PGNDR) должны быть вместе соединены на массу. Точно так же, как и питание драйвера левого и правого канала (PVDDL, PVDDR) должны быть соединены вместе и на плюс. На схеме это пунктирные линии. Если какой-то канал не заземлить по массе или не подать питание, вся микросхема отказывалась работать.
1. Питание +5В, потребляемый ток 8..10мА, сигнал на выходе левого канала. 270кГц.
2. Подстроечным резистором смещения скважность меандра регулируется от 0 до 100%. Выставил 50% и подал на вход сигнал 1кГц. Неискажённый сигнал получается при входе до 500мВ амплитуды. Если подать 600мВ, выходной сигнал начинает искажаться.
Синий луч - сигнал на входе
Жёлтый луч - сигнал после ФНЧ
Верхний рисунок входной сигнал 500мВ
Нижний рисунок входной сигнал 600мВ
Из этого эксперимента можно предположить следующее. Питание микросхемы 5В. Неискажённый сигнал 1кГц на выходе имеет амплитуду 4В. То есть, неискажённый размах скважности получается примерно от 10% до 90%. С небольшими искажениями размах скважности получается 0...100%. Говоря проще, если делать модулятор на этой микросхеме, то без искажений на передатчик будет поступать напряжение от 10% до 90% питающего. И с небольшими искажениями от 0 до 100%. Мне кажется, вполне годный результат, что думаете?
Следующий момент. Я всё никак не могу понять, зачем в модуляторе нужно выставлять 40% питающего напряжения на выходе? Почему не 50%? Вот, следующий эксперимент. Менял начальную скважность резистором:
40%
50%
60%
При 40% идёт ограничение синуса снизу, при 50% синус ровный, при 60% идёт ограничение синуса сверху. Ну, как ограничение, ФНЧ просто малого порядка, простейший, но, факт ограничения виден. Для чего это нужно делать?
Сообщение отредактировал kotrad78 - Пятница, 2024-Май-31, 07:47 |
| |
| |
|
