|
Новые мс для модуляторов АМ передатчиков. PAM8403
| |
| stw14nk50z | Дата: Четверг, 2019-Апр-04, 11:49 | Сообщение # 91 |
 знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Статус: Offline
| Вы мне давали заводскую печатную плату модулятора этой схемы.
Хочу собрать ее.
На печатал на принтере а оно нихрена не видно качество галимое.
Интересует на операцыоннике TL072 до компресора.
От с фильтром вч розобрался а до него нет,по схеме не такое схемное решение как от бетты.
http://radiorubka.at.ua/forum/12-133-4
Cообщение 53
Сообщение отредактировал stw14nk50z - Четверг, 2019-Апр-04, 11:54 |
| |
| |
| shwonder | Дата: Четверг, 2019-Апр-04, 12:57 | Сообщение # 92 |
 просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3291
Статус: Offline
| это одна из первых плат , и так с ходу ничего не скажу , надо найти и вспомнить.
Там отличие только во входной части. Плата для модулятора , питание от транса со средним выводом , 4 электролита по 4700х63в , или больше емкость или напряжение .
4 силовых полевика , драйвер 2110 и шим тра3122.
Она даже без маркировки , я ее тогда делал неправильно , и изготовитель печатки попросил или отменить маркировку или переделать, я согласился отменить маркировку.
В общем - найду расскажу.
|
| |
| |
| shwonder | Дата: Понедельник, 2019-Июл-22, 09:21 | Сообщение # 93 |
|
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3291
Статус: Offline
| Интересно , в Тамбове все такие многословные ?
Таки "да" , эта мс интересна , смущает только относительная редкость.
Ну , для любителей экзотики - пойдет. В схеме есть несколько интересных моментов ,например разные резисторы в затворах нижнего и верхнего плеча, интересно , что это дало ?
А в основном - тоже , почти тоже , что мы тут строим. Думаю - не лучше нашего варианта.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Суббота, 2024-Апр-06, 01:20 | Сообщение # 94 |
 опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата shwonder (  ) после макетирования нарисовалась окончательная схема модулятора
Решил тоже попробовать эту PAM8403. Отдельно микросхемы не брал, взял сразу платку. Собрал макет вот по такой схеме:
По умолчанию выходной сигнал 230кГц был с очень сильным ВЧ звоном, поэтому, чтобы его погасить, между выходом PAM и входом преддрайвера опытным путём подобрал дроссель Л1 в 22мкГн. Подстроечным резистором выставил скважность импульса в 40%, чтобы потом, в дальнейшем, это вышло в 40% питающего напряжения.
Вот такой сигнал получился уже на выходе преддрайвера, на конденсаторе С3:
Затем с генератора подавал на вход 1кГц синус, и, увеличивая его амплитуду, добивался максимального размаха скважности импульса:
К сожалению, размах скважности получился только такой. Примерно от +25% до +55%. При этом, амплитуда на входе была 150мВ. Если увеличивать амплитуду дальше, начинались искажения, появлялись артефакты в меандре, например, вот такие (сигнал на входе 230мВ):
Пробовал по SDR приёмнику настроиться на 288кГц, частоту PAM. Подавал музыку на вход. Если не допускать искажения мендра, музыку слышно, но очень тихо. Если увеличивать сигнал, громкость музыки увеличивалась, но искажения становились просто кошмарные, несовместимые с нормальной работой модулятора.
Что не так? В чём проблема? Ведь по идее, для достижения максимальной глубины модуляции, скважность меандра шима должна меняться практически от +0% до +100%. А тут она меняется только от +25% до +55%.
Сообщение отредактировал kotrad78 - Суббота, 2024-Апр-06, 01:25 |
| |
| |
| shwonder | Дата: Суббота, 2024-Апр-06, 11:52 | Сообщение # 95 |
|
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3291
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) Что не так? В чём проблема? Ведь по идее, для достижения максимальной глубины модуляции, скважность меандра шима должна меняться практически от +0% до +100%. А тут она меняется только от +25% до +55% |
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Суббота, 2024-Апр-06, 13:34 | Сообщение # 96 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата shwonder ( ) у меня было аналогично, что то там намудрили, она ж для мостового включения. Поэтому я и отказался, сильно заморочисто и не вяжется с простотой.
Я нашёл причину, оказалась банальной. Просто у транзисторной сборки AP4525GEH входная ёмкость затворов около 2нФ. А на частоте 230кГц это будет порядка 2.5Вт нагрузка, то есть мощности PAM8403 банально не хватает для раскачки этой транзисторной сборки, поэтому в ней срабатывала защита и она не позволяла раскачать скважность импульса до 100%.
На выход PA8403 подключил кондёр в 56пф (на частоте 230кГц это будет 0.4Вт), подавал на вход синус 1кГц - раскачка скважности полная, 100%:
Если подключить кондёр 2.7нф, то появляется точно такой же ВЧ дребезг, как и при подключении транзисторной сборки:
То есть, микросхема в качестве ШИМ работает отлично, главное - нагружать её на очень малую ёмкость 50-100пф, не больше.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Понедельник, 2024-Апр-15, 23:14 | Сообщение # 97 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Так... Что-то мне не нравятся уже эти "ПАМ-ки".. Либо я где-то, что-то делаю неправильно.. Либо микросхемы этой серии не годятся для ШИМ-а.
В общем, PAM8403 нагрузил на входной светодиод оптопары, через резистор 330Ом. По идее, нагрузка для микросхемы никчёмная, ведь она на 4 - 8 Ом рассчитана. Максимальная скважность на выходе драйвера без искажений:
1кГц - около 10%
3кГц - около 30%
6кГц - около 50%
10кГц - около 80%
А для нормальной работы модулятора скважность должна меняться практически от 0 до 100% во всём диапазоне частот, верно же?
Затем решил попробовать PAM8406, это те же "яйца", только чуть мощнее. Результат по скважности - такой же((
Земля сейчас везде общая, просто, для теста. На затвор карбида накинул провод и подключил ко входу SDR приёмника, настроенного на частоту ШИМ 288кГц.
На видео можно наблюдать качество звука, размах скважности выходного сигнала и начало искажений, когда пытался подавать более громкий сигнал с плейера.
Когда сигнал на входе слабый, раскачка скважности около 10-15%, звук качественный. Если на входе увеличивать сигнал, скважность сначала растёт, а потом начинаются искажения.
Что не так? Какие будут версии? PAM-ки не годятся для ШИМ-а, или я где-то ошибку допустил?
Сообщение отредактировал kotrad78 - Понедельник, 2024-Апр-15, 23:19 |
| |
| |
| shwonder | Дата: Вторник, 2024-Апр-16, 10:44 | Сообщение # 98 |
|
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3291
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) Так... Что-то мне не нравятся уже эти "ПАМ-ки"..
Уже и не помню подробностей, но сильно много минусов было, больше чем плюсов.
|
| |
| |
| raketayudin | Дата: Четверг, 2024-Апр-18, 12:23 | Сообщение # 99 |
 опытный
Группа: Модераторы
Сообщений: 586
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) Либо я где-то, что-то делаю неправильно |
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Четверг, 2024-Апр-18, 13:41 | Сообщение # 100 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата raketayudin ( ) Нагрузите усилитель PAM8403 на резистор номиналом 4 Ом и повторите измерения .
Попробовал 8 Ом, 4 Ом, но, к сожалению без результата. Картина абсолютно такая же, как и без этих резисторов(
Даже попробовал на плейере убрать все бассы и низкие частоты, оставил только середину, и высокие убрал. Всё равно картина такая же. Скважность без искажений около 15-20%, чуть добавляешь сигнала на вход, всё, начинаются искажения.
Сообщение отредактировал kotrad78 - Четверг, 2024-Апр-18, 14:32 |
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Пятница, 2024-Апр-19, 18:52 | Сообщение # 101 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Попробовал ещё одну ШИМ микросхему PAM8302. Это одноканальный D усилитель. Изначально у него на выходе скважность сигнала порядка 5-10%, в отличие от 50% у PAM8403 и 06. Попробовал подавать напряжение смещения на вход, скважность удалось повысить до 50%, но при этом на выходе появилось два меандра, один частотой около 300кГц, другой около 600кГц.
В общем, делаю заключение, что вся мелочь типа PAM не годится в качестве ШИМ модулятора. Заказал TPA и другие.
А пока, выявил, кажется проблему со своим драйвером на AP4525GEH. Смотрите, вот участок схемы, жёлтым показаны точки замеров:
1. С генератора подал 300кГц со скважностью в 10%. Верхний график - вход AP в точке "А", нижний график - затвор карбида в точке B
2. Теперь подавал на вход скважность 20%, 30% и 80%, все замеры на затворе карбида:
3. И скважность 83%, верхний график вход драйвера в точке "А", нижний на затворе карбида
Таким образом, получается что?
Чистый меандр на затворе только от 30% до 70%, размах скважности модулятора получается 40%
Более менее допустимый меандр от 20% до 80%, размах скважности модулятора получается 60%
А что такое скважность? Это амплитуда питающего напряжения для передатчика. Выходит в моём случае, если передатчик будет запитываться, например от +48В, реальное напряжение на него будет поступать только: 9.6...38.4В. Мне кажется, это совсем не дело..
Ребят, а вы можете на своих модуляторах провести замеры? Так же подать на вход сигналы со скважностью в 10% и 90%, и показать результат сигнала на затворе вашего полевого ключа в модуляторе.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Пятница, 2024-Апр-19, 21:39 | Сообщение # 102 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 609
Статус: Offline
| А может быть оно так и должно быть? Я просто раньше таких схем не делал, поэтому не знаю, как оно должно быть.
После долгих экспериментов, схема приобрела такой вид:
Убрал резистор 10 Ом между 541 и AP
Кондёры на входе AP по 68n увеличил до 1мкФ
Затворный резистор карбида (очень долго подбирал) увеличил с 10 Ом до 20 Ом
Параллельно затворному резистору поставил разрядный ультрабыстрый диод.
1. Выход AP без нагрузки, то есть затворный резистор с диодом отключены, скважность на входе 20%
2. Сигнал на затворе карбида, резистор с диодом подключены к AP, скважность на входе так же 20%. Как видим, когда транзистор закрывается, вот эта пологая нижняя часть импульса ниже 2.9В, то есть транзистор уже гарантированно будет закрыт.
3. Сигнал на затворе карбида, скважность 80%
Как только скважность становится 81%, верхняя полка сигнала начинает резко падать. То есть, в итоге, чистая модуляция по скважности без искажений получается 60% (от 20% до 80%). Это нормально или плохо?
На всякий случай опустил входную частоту с 300кГц до 30кГц, просто, ради эксперимента. Верхний график скважность 79%, средний 80%, нижний 81%.
То есть, что на 30кГц, что на 300кГц картина одинаковая.
Не знаю, может это и нормально и так и должно быть для комплементарной сборки P и N полевых транзисторов? То есть, ниже 20% и выше 80% поднять невозможно?
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Пятница, 2024-Апр-19, 22:11 | Сообщение # 103 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) Не знаю, может это и нормально и так и должно быть для комплементарной сборки P и N полевых транзисторов? То есть, ниже 20% и выше 80% поднять невозможно?
Промоделировал драйвер в Мультисиме. Картина практически идеально совпадает с реальными замерами.
1. Уменьшение скважности ниже 20%, картинки 18%, 17%, 16%
2. Увеличение скважности выше 80%, картинки 83%, 84%, 85%
То есть, выходит в реальности оно так и есть? Модулятор класса D имеет нижний предел в 20% скважности, а верхний в 80% скважности?
Очень хотелось бы посмотреть на пределы ваших скважностей, в ваших готовых модуляторах (на затворе силового ключа).
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Пятница, 2024-Апр-19, 23:31 | Сообщение # 104 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 609
Статус: Offline
| После того, как доработал драйвер на качественную работу в интервале скважности от 20% до 80%, решил всё же снова подключить PAM8406. Сначала картина была такая же, как и раньше. А потом что-то решил прямо во время музыки покрутить резистор смещения. И был приятно удивлён. Когда выставил 25% начальной скважности (вместо 40%), звук на SDR приёмнике стал громкий и более менее удовлетворительным по качеству. Сигнал, конечно не чистый, как хотелось бы, но, существенно лучше, чем в прошлый раз.
Резистор нагрузки 8 Ом на выходе PAM оставил, хотя что с ним, что без него разницы заметной не было.
Схема такая сейчас (забыл нарисовать входную ногу светодиода оптопары на массу):
То есть, в принципе, пам-ку можно использовать, хоть и качество музыки подхрипывает. Буду всё равно пробовать другие варианты.
Сообщение отредактировал kotrad78 - Пятница, 2024-Апр-19, 23:43 |
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Суббота, 2024-Апр-20, 10:37 | Сообщение # 105 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) То есть, выходит в реальности оно так и есть? Модулятор класса D имеет нижний предел в 20% скважности, а верхний в 80% скважности?
Провёл следующий эксперимент. В Мультисиме, методом научного тыка поставил резистор R17 между затворами комплементарной сборки AP4525GEH. Таким образом, оба транзистора из ключевого режима работы начинают переходить в линейно-ключевой.
На вход логической оптопары подавал меандр 300кГц с генератора. VT1 и R7 в схеме пока так же отсутствуют, карбид-кремниевого диода VD2 так же пока нет, земля везде общая.
1. Минимальную стабильную скважность удалось снизить с 20% до 8%. Сигнал на затворе карбида:
2. Максимальную стабильную скважность удалось поднять с 80% до 95%
То есть, диапазон скважности удалось повысить с 60% до 87%
Но, не всё так гладко, к сожалению.
1. Если на оптопару не подавать сигнал, и при этом подать питание на драйвер, то общий потребляемый ток за 0.5 сек с 88мА повышается до 1А (порог защитного ограничения в блоке питания такой стоит) и транзисторная сборка моментально раскаляется. Если бы не было ограничения в блоке питания, сгорела бы.
Если питание на драйвер подавать с уже присутствующим на оптопаре сигналом, то, где-то 0.1-0.2 сек потребляемый ток 0.5-0.6А и затем снижается до рабочих 88мА.
2. Скважность 8%, потребляемый ток 88мА. Скважность 7%, потребляемый ток 108мА. Скважность 6%, потребляемый ток 140мА и начинает сам лавинно расти до срабатывания защиты по 1А в блоке питания. Такая же ситуация и в обратную сторону. Скважность 95%, ток 88мА, скважность 96%, ток 100мА, скважность 97% - 150мА и начинает лавинно расти до срабатывания защиты в БП.
То есть, при реальном применении такого решения с резистором между затворами, надо как-то спасать, защищать транзисторную сборку. Есть какие-нибудь простые решения?
|
| |
| |
|
