|
AM RX 0.1-3.5MHz "Мастер АМ"
| |
| US5EVD | Дата: Пятница, 2023-Сен-15, 15:52 | Сообщение # 1 |
 мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1124
Статус: Offline
| АМ приемник с большим динамическим диапазоном и линейной АРУ. Схемотехника от UR6EJ
В современном эфире стало работать много мощных любительских передатчиков и обычные,привычные,приемники зачастую не справляются
с сигналами этих передатчиков, если те находятся в ближней зоне (2-3км).При конструировании АМ трансиверов по схемам "Рафинада" я применял приемник на базе ИМС ТЕА6200. Простой приемник с высокой ПЧ имеет свои преимущества,но большой недостаток их перекрывал. Приемники с низкой ПЧ я не рассматриваю ввиду их "узкополосности".
Не устраивала меня работа АРУ,но это так, на любителя, а вот при встрече с сигналом выше +30дБ, приемник переходит к "сквозному детектированию" независимо от частоты гетеродина принимает только мощную станцию на всем диапазоне.
Работа становилась невозможной.
Это собственно и сподвигло меня заняться созданием АМ приемника с большим динамическим диапазоном и линейной АРУ.
В работе по созданию приемника любезно согласился помочь Олег, UR6EJ автор трансиверов "Мастер".
Работа началась еще в 2020 году и неспешно, с перерывами продолжалась.
В ходе работы было изготовлено несколько макетов, отлаживались узлы , изменялись схемные решения.
При наладке использовались, генератор Г4-102, мультиметр АРРА 101, цифровой осциллограф.
АМ модулированный сигнал 5мкВ поданный на вход приемника с генератора хорошо прослушивается в громкоговорителе АС.
Приемник легко справляется с уровнями +60дб без аттенюатора.
Кратко по схеме.
Входной ФНЧ третьего порядка, кольцевой диодный смеситель, три каскада ПЧ 10.7МГц на BF998, АМ детектор на MMBT3904, усилитель АРУ на BC857, УНЧ на TDA1013 c регулировкой тембра. Гетеродин - любой из опубликованных на форуме синтезаторов на SI5351.
Обновленный вариант схемы, для улучшения параметров работы, добавлен конденсатор С20 и диплексер.
Диод D11 устанавливается при необходимости (резерв, перемычка).
 
Добавлены файлы - гербер под реле G6 , как на фото, оранжевое.
Файл в .lay от milcin-aleksandr-1986 в архиве .rar
|
| |
| |
| bakushka38 | Дата: Пятница, 2023-Ноя-03, 15:12 | Сообщение # 211 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Статус: Offline
| Это же как в анекдоте:
- Есть штука баксов одной купюрой, хлеба не могу купить, вот сижу и голодаю...
valerzar1961
Кто держит за руки и мешает сделать делитель для микрофонного входа?
Если нет отдельного микрофонного разъема, такое в ноутах бывает, тогда обязательно есть "дырка" для гарнитуры,
там 4 вывода: Общий + 2 на наушники + микрофон.
Ааа, ну да, "папы" для такого разъема нет...
Цитата milcin-aleksandr-1986 (  ) ...наверно с анализатора большой уровень идет
Вас это касается в той же степени.
Сам идет, не регулируется и ничего сделать нельзя, не фиксированный делитель из ДВУХ РЕЗИСТОРОВ
тем более поставить переменный резистор, включив его потенциометром. Это так сложно.
Сообщение отредактировал bakushka38 - Пятница, 2023-Ноя-03, 15:14 |
| |
| |
| bakushka38 | Дата: Пятница, 2023-Ноя-03, 15:59 | Сообщение # 212 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Статус: Offline
| Цитата valerzar1961 ( ) будем делать настройку с помощью музыкального слуха
Слух - это очень здорово, но к сожалению лишь хороший помощник, он не заменяет приборов.
Например, на слух вот такой шум эфира будет практически самым обычным.
Шум, он и в Африке... а то, что АМ детектор не в режиме и принятый сигнал будет какой-то не такой?
А как оценить выброс при оценке срабатывания АРУ?
Наверняка слышали, что кто-то хвалит работу своего микрофонного компрессора, а так ли уж он хорош?
Например, 3й фрагмент записи. А на слух как будет?
Вот еще работа 2х компрессоров:
Вверху АЧХ выделенного инверсией фрагмента.
Справа два кусочка компрессора №2
Как на слух оценить их эффективность?
Сообщение отредактировал bakushka38 - Пятница, 2023-Ноя-03, 16:13 |
| |
| |
| igor_dzhunenko5 | Дата: Суббота, 2023-Ноя-04, 21:56 | Сообщение # 213 |
|
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Цитата US5EVD ( ) может,.... еще кто собрал....?
Я еще жду фильтра из китая. Но пока , руководствуясь информацией из сообщения №140, выбрал из автомагнитол нужные контура. получается что можно применить уже готовые контура не заморачиваясь с их намоткой. Колечки на трансформаторы, для смесителя, у меня только 10/6/3 мм и проницаемость 1000. Вот думаю нужно ли увеличить количество витков или нет.
Сообщение отредактировал igor_dzhunenko5 - Суббота, 2023-Ноя-04, 21:57 |
| |
| |
| valerzar1961 | Дата: Воскресенье, 2023-Ноя-05, 03:53 | Сообщение # 214 |
 ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Цитата bakushka38 ( ) Ааа, ну да, "папы" для такого разъема нет..  
Сообщение отредактировал valerzar1961 - Воскресенье, 2023-Ноя-05, 03:55 |
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Воскресенье, 2023-Ноя-05, 05:14 | Сообщение # 215 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 411
Статус: Offline
| Цитата bakushka38 ( ) Это так сложно.
у меня есть генератор ВЧ
фото я делал для наглядности нано VNA есть у большинства,
я бы вот посмотрел что там у других получается в плане измерений вдруг у меня неправильно
|
| |
| |
| bakushka38 | Дата: Воскресенье, 2023-Ноя-05, 08:27 | Сообщение # 216 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Статус: Offline
| Цитата milcin-aleksandr-1986 ( ) а зачем мне это ? ... вдруг у меня неправильно
Сделать можно, но не очень удобно...
ВЧ анализатором, если уже он есть, видно сразу неравномерность при согласовании КФов и усиление, т.е. настройка контуров быстро и без проблем.
А что бы делать правильно, не нужно перегружать УПЧ большим сигналом. Цитата:
...с анализатора большой уровень идет из документации Уровень на ВЧ выходе: -13 дБм
Сами посчитайте, сколько это будет в мВ и какой уровень по S шале. Обязательно здесь напишите!
А если еще АРУ сблокировать, как Вы делали, то уж лучше ориентироваться на цену колбасы в Бангладешь, чем на такие "измерения".
Вот для этого нужен АТТ.
Цитата milcin-aleksandr-1986 ( ) нано VNA есть у большинства
Сообщение отредактировал bakushka38 - Воскресенье, 2023-Ноя-05, 08:27 |
| |
| |
| bakushka38 | Дата: Четверг, 2023-Ноя-09, 21:34 | Сообщение # 217 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Статус: Offline
| Что-то тема совсем заглохла, наверное я распугал участников своей иронией... 
Нет никакого негатива, без нормального, живого общения технические вопросы, конструирование, не станут ближе к пониманию.
Таблица уровней так и не появилась, восполняю пробел, вот она:
Цитата milcin-aleksandr-1986
Уровень на ВЧ выходе: -13 дБм (максимум -9 дБм)
Настраивать контура в приемнике, нужно до начала срабатывания АРУ, примерно -100дБм, чтобы регулировка не сглаживала резонансы.
Это справедливо для любого приборного оснащения, ГКЧ или просто ВЧ генератор.
Ну а для финишной проверки можно хоть Вольт вкачать, все будет зависеть от конкретного смесителя и синтеза (ГПД).
Делитесь результатами, записями, не скромничайте.
Сообщение отредактировал bakushka38 - Четверг, 2023-Ноя-09, 21:37 |
| |
| |
| valerzar1961 | Дата: Четверг, 2023-Ноя-09, 22:17 | Сообщение # 218 |
|
ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Цитата bakushka38 ( ) наверное я распугал участников своей иронией... 
|
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Четверг, 2023-Ноя-09, 22:38 | Сообщение # 219 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 411
Статус: Offline
| Цитата bakushka38 ( ) Таблица уровней так и не появилась, восполняю пробел, вот она
и в баллах и микровольтах и дбв и дбм
не реагировал на настройку я уже писал, маленький ход контура, я понимаю это так,
мне крутить больше нечего, он работает, все свои замеры я выложил, почему остальные не выкладывают я не знаю.
приемник отдал, пока крутят, но по первым отзывам ничем не отличается от TDA1072 (да и прохода вроде не было)
в моем регионе большой уровень помех, на SDR кто слушает говорят 8 балов
и особо толку от АРУ нет, так же как и на всех остальных приемниках дикий шум, после часа в наушниках уши в трубочку сворачиваются,
кто идет +10 или +40 их на любом слышно, а слабые станции из за уровня шума не прослушиваются,
антенна настроена по ксв 1.1 к ней претензий нет, так как передатчик бьет неплохо.
и кстати эта таблица балов для 27 мгц будет отличаться, где то в книжке писалось сейчас не вспомню.
по поводу записи, линейный я не делал выход , но хотя подключится можно, но тут кроме китайской станции 7250 и писать некого, на 7 метров антенны,
а где у него нормальная антенна, туда я доехать пока не могу, раскидывал текущий ремонт РА.Добавлено (2023-Ноя-09, 22:48)
---------------------------------------------
Цитата bakushka38 ( ) Настраивать контура в приемнике, нужно до начала срабатывания АРУ
Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Четверг, 2023-Ноя-09, 22:46 |
| |
| |
| bakushka38 | Дата: Четверг, 2023-Ноя-09, 23:28 | Сообщение # 220 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Статус: Offline
| Цитата milcin-aleksandr-1986 ( ) и особо толку от АРУ нет так же как и на всех остальных приемниках дикий шум после часа в наушниках уши в трубочку сворачиваются
Вот оно что оказывается, а я всегда думал, что комфорт в эфире должна обеспечивать голова владельца приемника с помощью рук...
Независимо от времени суток, если уровень шумов диапазона превышает 3_4 балла, включается аттенюатор 10_20_30_40 дБ
- столько, сколько необходимо для того, что бы его уменьшить до этих значений, а уж потом установить необходимую громкость.
Даже самый КРУТОЙ приемник сам не умеет это делать, да и не должен.
___Я ничего не писал, нравится мне АЧХ или нет. Был вопрос, как правильно настраивать - ответил.
Цитата milcin-aleksandr-1986 ( ) по первым отзывам ничем не отличается от TDA1072 (да и прохода вроде небыло)
Для того, что бы сравнить Матиз с Лексусом специалисту не нужна скоростная трасса, ему даже их заводить не нужно.
Один только низкоуровневый УВЧ на биполяре перед смесителем в TDA1072 ставит крест на динамике этого радио, а уже не говорю про его структуру.
МС заточена под предельно дешевую реализацию, минимум навеса, а "кормить в дороге никто не обещал" .
valerzar1961 Правильно, завтра пятница, пора пить пиво!
Сообщение отредактировал bakushka38 - Четверг, 2023-Ноя-09, 23:32 |
| |
| |
| valerzar1961 | Дата: Пятница, 2023-Ноя-10, 03:06 | Сообщение # 221 |
|
ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Цитата milcin-aleksandr-1986 ( ) кто идет +10 или +40 их на любом слышно, а слабые станции из за уровня шума не прослушиваются, 
|
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Пятница, 2023-Ноя-10, 07:50 | Сообщение # 222 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 411
Статус: Offline
| Цитата bakushka38 ( ) включается аттенюатор 10_20_30_40 дБ Цитата bakushka38 ( ) Усиления должна уменьшать шум в наушниках Добавлено (2023-Ноя-10, 07:58)
---------------------------------------------
Цитата bakushka38 ( ) если уровень шумов диапазона превышает 3_4 балла, |
| |
| |
| bakushka38 | Дата: Пятница, 2023-Ноя-10, 10:08 | Сообщение # 223 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Статус: Offline
| valerzar1961
Плюсы будут в следующих случаях:
1. Когда в диапазоне появляется мощная, как правило, местная станция, прием другой более слабой,
даже в 100 килогерцах значительно ослабляется или стает невозможен из-за какого-то "непонятно" возникшего шума.
Это не хватает ДД по блокированию.
----------
2. Когда в диапазоне появляется мощная, местная станция, ее слышно очень широко по сторонам.
Это не хватает избирательности.
----------
3. Когда в диапазоне появляется мощная, местная станция, например, в группе, то приходится убавлять громкость.
Прием при этом может быть с искажениями.
Это некорректная работа АРУ.
----------
4. Могут быть все перечисленные пункты все вместе.
----------
Мастер АМ во всех этих случаях будет иметь большое преимущество. Могу объяснить почему,
по каждому пункту.
Простейшая сравнительная проверка - это настроится на ВЧ генератор или слабую станцию,
а потом с другого ВЧ генератора подать сигнал БОЛЬШОГО уровня, вплоть до Вольта.
По частоте от 20 до 100кГц выше или ниже принимаемой.
Проделать это нужно с двумя приемниками! Тогда все станет ясно.
-----------
Фазовый ПП поможет в том случае, если помехи идут с какого-то конкретного направления.
Например, в нескольких километрах находится производство, электросварка, двигатели со щетками или еще что-либо.
Фазу вспомогательной антенны можно закрутить на вычитание из основной.
А вот с другого направления фазы будут совсем другими и уже крутить нужно под них.
milcin-aleksandr-1986Цитата усиление должно вытягивать полезный сигнал, а оно тянет все
полезный сигнал из шума. Вы же это знаете, иначе бы не писали на технический форум.
Очень прошу, пожалуйста!
Сообщение отредактировал bakushka38 - Пятница, 2023-Ноя-10, 10:10 |
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Пятница, 2023-Ноя-10, 15:34 | Сообщение # 224 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 411
Статус: Offline
| Цитата bakushka38 ( ) как усиление должно вытягиватьполезный сигнал из шума.
ты тут из себя самого умного строешь, я уже писал я в приемно передающем не бум бум
вот и объясни как сдр подавляют , фильтруют и выводят сигнал без шумов.
кстати не вижу ваш приемник, хотелось бы посмотреть на эталонные замеры,
а то вы говорите как пишут в книжках , только вот практика далека от теории.
------------------------------------------------
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Уважайте собеседника, не переходите на личности.
moderator RaketaДобавлено (2023-Ноя-10, 20:07)
---------------------------------------------
конкретней где переход на личности? Добавлено (2023-Ноя-10, 20:14)
---------------------------------------------
Цитата bakushka38 ( ) обеспечивать голова владельца приемника с помощью рук...
Цитата bakushka38 ( ) Цитата milcin-aleksandr-1986Уровень на ВЧ выходе: -13 дБм (максимум -9 дБм)
если бы не писал на форуме то темы вообще умерли бы еще несколько лет назад
впрочем Удачи!!! можете даже забанить.
Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Пятница, 2023-Ноя-10, 15:41 |
| |
| |
| bakushka38 | Дата: Суббота, 2023-Ноя-11, 09:01 | Сообщение # 225 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Статус: Offline
| SDR приемник не подавляет шум в диапазонах, он его лишь уменьшает по известному алгоритму с помощью программной обработки
ресурсами РС. Речи о сигнале БЕЗ ШУМОВ ЭФИРА быть просто не может.
Знаю это не только по теории, т.к. свой первый SDR я собрал еще 2008 году.
Получается, что моя вина в том, что я дал ответы на все выводы и заявления с которыми не согласен.
Нужно было помалкивать в трубочку?
Это технический форум, нас же дети читают...
А тут такое:
ничем не отличается от TDA1072
особо толку от АРУ нет
после часа в наушниках уши в трубочку сворачиваются
хоть 120 включай вместе с шумом давятся и станции
усиление должно вытягивать полезный сигнал, а оно тянет все
как сдр подавляют , фильтруют и выводят сигнал без шумов
А то бросят они после этого ходить на форум, паять приемники и будут клянчить деньги у родителей на SDR
Сообщение отредактировал bakushka38 - Суббота, 2023-Ноя-11, 09:05 |
| |
| |
|
