|
SSB Трансивер прямого преобразования
| |
| US5EVD | Дата: Вторник, 2024-Фев-13, 20:46 | Сообщение # 1 |
 мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1123
Статус: Offline
| Разбираясь в программном обеспечении , изучая принцип работы СДР трансивера, перечитал книгу Полякова В.Т.....
-А почему нет?
-Да! Давайте сделаем.
Я хочу не повторить, а изучить.
Цель - изучить авторскую схему на предмет особенностей работы и настройки. И высветить причины (в первую очередь для себя) , почему многие не могли ее правильно настроить.
Потом перейти к реализации в духе времени и полученных знаний.
Для начала решил изготовить "передающую" часть. Это то , что лежит в основе ВСЕХ СДР радио.
И оценить возможности этой схемы.
|
| |
| |
| US5EVD | Дата: Пятница, 2024-Фев-16, 21:15 | Сообщение # 16 |
|
мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1123
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 (  ) АХЧ
В моем случае синий график получается таким потому, что ФНЧ реально нагружен на сопротивление ~250Ом, ( проверил экспериментально).
Вопрос, почему так?
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Пятница, 2024-Фев-16, 21:24 | Сообщение # 17 |
 практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Статус: Offline
| Цитата US5EVD ( ) что ФНЧ реально нагружен на сопротивление ~250Ом,
По всей видимости именно таким получилось входное сопротивление вашего НЧ фазовращателя. Плохо это или нет, нужно смотреть по SDR приёмнику, по его панораме, на конечный сигнал, на его ширину в рабочей боковой полосе.
У вас есть SDR приёмник? Если ещё нет, лучше закажите и обождите, пока приедет. С ним любой процесс настройки станет очень простым и главное - наглядным. Всё сразу будет видно, что на что влияет.
|
| |
| |
| US5EVD | Дата: Пятница, 2024-Фев-16, 21:40 | Сообщение # 18 |
|
мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1123
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) У вас есть SDR приёмник?
Цитата kotrad78 ( ) По всей видимости именно таким получилось входное сопротивление вашего НЧ фазовращателя
Именно!
Скорее проблема в том, что симметрирующий трансформатор содержит мало витков. Я его делал, ну, когда " деревья были большими"...
Он симметричен, но индуктивность полуобмотки составляет 0.13Гн, немногим больше чем у ФНЧ.
Автор предлагает намотать по 500 витков на кольце 2000, а это даст гораздо большую индуктивность.
Нужно сравнить с индуктивностью согласующего трансформатора.
По быстрому заменил симметрирующий трансформатор, индуктивность полуобмотки -0.38Гн
Картина не изменилась.
Вывод: Неверный подход к измерению, так оценивать АЧХ нельзя, в этой точке.
Движемся дальше.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Пятница, 2024-Фев-16, 21:52 | Сообщение # 19 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Статус: Offline
| Цитата US5EVD ( ) Скорее проблема в том, что симметрирующий трансформатор содержит мало витков.
Нормальные герои всегда идут в обход. Попробуйте ФНЧ пересчитать на 250 Ом нагрузку 
p.s. Правда, неизвестно ещё, как 250-омный НЧ фазовращатель повлияет на работу 1 кОм ВЧ фазовращателя))
|
| |
| |
| US5EVD | Дата: Пятница, 2024-Фев-16, 22:01 | Сообщение # 20 |
|
мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1123
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) Попробуйте ФНЧ пересчитать на 250 Ом нагрузку
Вывод сделан, kotrad78, спасибо за участие в исследовании данного вопроса.
На сегодня закончу.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Пятница, 2024-Фев-16, 22:07 | Сообщение # 21 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Статус: Offline
| Цитата US5EVD ( ) Вывод сделан
Если что, вот два ФНЧ на 250 Ом с полосой 3.1кГц
1. С одной катушкой, на 6кГц затухание около -25дб
2. С двумя катушками, на 6кГц затухание около -45дб
|
| |
| |
| US5EVD | Дата: Суббота, 2024-Фев-17, 22:44 | Сообщение # 22 |
|
мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1123
Статус: Offline
| Цитата US5EVD ( ) Вывод: Неверный подход к измерению, так оценивать АЧХ нельзя, в этой точке. Движемся дальше.
Известно, кто не ошибается.
Цитата US5EVD ( ) В моем случае синий график получается таким потому, что ФНЧ реально нагружен на сопротивление ~250Ом, ( проверил экспериментально).Вопрос, почему так?
Входное сопротивление фазовращателя реально ~250. Не знаю, почему в авторском исполнении приняли его за 1кОм и соответственно рассчитали ФНЧ под это входное сопротивление, очевидно это ошибка!
Пересчитав ФНЧ под сопротивление 250 Ом, я получил равномерную характеристику выходного ССБ сигнала в полосе пропускания тракта 300-3000Гц.
Таким образом, приведенный ранее график АЧХ (сообщение 12) отображает АЧХ синим- авторский вариант, красным -с ФНЧ рассчитанным на входное (выходное) сопротивление 250Ом.
Позже выложу более точный график.Добавлено (2024-Фев-17, 23:00)
---------------------------------------------
Цитата kotrad78 ( ) Подстроечные резисторы лучше использовать многооборотные.
Цитата kotrad78 ( ) В смесителе их номинал нужно уменьшить до 100-200 Ом. 1 кОм это много.
Цитата kotrad78 ( ) В смесителе диоды можно использовать импортные, широкораспространённые 1N4148. |
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Суббота, 2024-Фев-17, 23:47 | Сообщение # 23 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Статус: Offline
| Цитата US5EVD ( ) Можно, но это потребует увеличение напряжения гетеродина, для нормального открывания диодов.
А вы туда что, германиевые поставили? Да, 1N4148 кремниевые, импульсные, и им, конечно потребуется чуть большее напряжение с гетеродина. Однако, современная промышленность выпускает их с очень маленьким разбросом параметров. Даже подбирать нет смысла, даже китайские. 100-200Ом резисторов за глаза хватит, чтобы подавить нормально несущую. Полностью её подавить не получится, но, это и не нужно, поскольку мощность этой несущей будет совершенно незначительной при передаче.
Я как-то в своё время "заморачивался", и диоды идеально подбирал (специально пакет 100шт на Али для этого заказывал), и не магнитной отвёрткой подстроечники крутил. Но, это так, просто для успокоения души, как говорится, чтобы несущей не было видно на сдр панораме)). В реальном применении такие мытарства не особо нужны.
Если что, вот оригинальные 1N4148WS (SMD), 100шт https://aliexpress.ru/item/1005005826849978.html около 5$
И обычные, китайские, выводные, 100шт https://aliexpress.ru/item/32809530568.html 0.8$
И те и те будут работать хорошо. А разницы, что германиевые, что кремниевые в данном случае нет никакой.
|
| |
| |
| shwonder | Дата: Четверг, 2024-Фев-22, 13:45 | Сообщение # 24 |
 просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3162
Статус: Offline
| Вспомнил тут калькуля тур для квадратурных цепей, когда то даже пытался делать, но до конца не довел.
Вот оно :
http://www.tonnesoftware.com/quad.html
там и модуляторы и демодуляторы .
И еще есть калькулятор ФНЧ активных:
http://www.tonnesoftware.com/
вот интересно , кто умеет пользоваться симуляторами, что б посмотрели насколько теория совпадет с действительностью ?
Совсем интересно.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Четверг, 2024-Фев-22, 14:42 | Сообщение # 25 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Статус: Offline
| Цитата shwonder ( )
Давно когда-то по этой программе рассчитывал НЧ фазовращатель, на 6 ОУ (3 в одном плече, 3 в другом). По расчётам подавление нерабочей полосы было порядка 50-55дб. В реальности же получилось где-то около 37-38дб. Возможно монтаж не очень корректный, возможно операционники поддельными были (на Али тогда брал самые дешёвые). В общем, в принципе, практика близка к теории. Хотя, кручение 6 многооборотных подстроечных резисторов, чтобы настроить точный сдвиг фаз на 90 градусов для каждой частоты, каждого каскада - это те ещё мытарства))).
Скажем так, если по этим программам рассчитать какое-то значение, то для реального исполнения смело можно отнимать 25-35% точности от результата расчтётов.
Сообщение отредактировал kotrad78 - Четверг, 2024-Фев-22, 14:48 |
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Четверг, 2024-Фев-22, 15:18 | Сообщение # 26 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Статус: Offline
| В схеме Полякова, если брать его "катушечный" НЧ фазовращатель, реальное подавление нерабочей боковой будет порядка 15дб. Эти параметры можно улучшить, если сделать фазовращатель на 4-х ОУ, на двух микросхемах.
Расчётное подавление боковой по такой схеме 35дб:
В реальности же оно будет порядка 26-28дб. Что, в принципе будет неплохо для простой конструкции. Не нужно будет мотать многовитковой трансформатор. Единственная сложность - это точно настроить четырьмя многооборотными резисторами точный сдвиг фаз на указанных на схеме частотах (на рисунке они слева, вверху показаны).
Делать фазовращатель более высокого порядка по такой схемотехнике, точно смысла нет, говорю по опыту. Просто намучаетесь с кручением резисторов, а результат будет не соразмерен с затратами и стараниями.
p.s. Есть ещё один, весьма важный аспект такой схемотехники. Все китайские резисторы, хоть переменные, хоть многооборотные (с резистивным слоем) очень некачественные. Они начинают "сыпаться" через 2-3 года, даже если просто будут лежать без работы. Это обязательно нужно учитывать. Для таких целей нужно применять только качественные, американские мнгооборотники Bourns. Но, сами понимаете, цена у них соответствующая. Вот, например, порядка 10$ за 4шт: https://aliexpress.ru/item/1005001402159155.html
Сообщение отредактировал kotrad78 - Четверг, 2024-Фев-22, 16:00 |
| |
| |
| US5EVD | Дата: Пятница, 2024-Мар-08, 23:41 | Сообщение # 27 |
|
мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1123
Статус: Offline
| Трансивер собран, налажен, проведено пару десятков радио связей.
Качество сигнала хорошее.
Для трансивера был разработан и изготовлен усилитель с выходной мощностью более 10W с использованием транзистора IRFZ24. Питание усилителя -12,6V.
 Добавлено (2024-Мар-09, 23:31)
---------------------------------------------
Исправил схему в первом сообщении, теперь питание "правильное" , минус на корпусе.
Усилитель подстроил и теперь пиковая мощность стала 30Вт, потребляемый ток соответственно 3А. При питании 12.6В.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Воскресенье, 2024-Мар-10, 22:23 | Сообщение # 28 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Статус: Offline
| Цитата US5EVD ( ) Усилитель подстроил и теперь пиковая мощность стала 30Вт,
Для перевода ламповой схемы Полякова на современную базу - отличный результат, поздравляю). Поскольку на его лампе 6П15П мощность была около 4Вт. Но, оно и понятно, он же разрабатывал схему для 4-й категории, где нельзя выше 5Вт на 160м.
А можете включить трансивер на передачу, дуть в микрофон и снять показания формы сигнала на своём SDR приёмнике? Хочется посмотреть, на сколько подавлена верхняя боковая полоса.
|
| |
| |
| US5EVD | Дата: Среда, 2024-Мар-13, 14:19 | Сообщение # 29 |
|
мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1123
Статус: Offline
| Вот так. Это шум, громкое ШШШ...
 Добавлено (2024-Мар-21, 21:59)
---------------------------------------------
Цитата kotrad78 ( ) Возьмите на вооружение эту конструкцию, Добавлено (2024-Мар-21, 22:09)
---------------------------------------------
Продолжаю получать удовольствие от работы на трансивере. Даже при работе со "штатным" (~20W) усилителем свободно можно работать в эфире , но всегда хочется большего. Поэтому был изготовлен отдельный усилитель мощности, о нем напишу в отдельной теме. Добавлено (2024-Апр-15, 10:02)
---------------------------------------------
Продолжается работа над улучшением базовой конструкции трансивера. Добавлено (2024-Апр-15, 10:04)
---------------------------------------------
Цитата kotrad78 ( ) Возьмите на вооружение эту конструкцию, может быть что полезное найдёте |
| |
| |
| shwonder | Дата: Понедельник, 2024-Апр-15, 11:04 | Сообщение # 30 |
|
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3162
Статус: Offline
| Цитата kotrad78 ( ) Давно когда-то по этой программе рассчитывал НЧ фазовращатель, на 6 ОУ (3 в одном плече, 3 в другом). По расчётам подавление нерабочей полосы было порядка 50-55дб. В реальности же получилось где-то около 37-38дб.
Цитата US5EVD ( ) Вот так. Это шум, громкое ШШШ...
А вообще - мне если подавление нерабочей боковой будет 20 дб то и отлично.
Точно так и несущей.
|
| |
| |
|
