Двухтактный передатчик
| |
maxxi3869 | Дата: Понедельник, 2017-Фев-13, 15:43 | Сообщение # 31 |
практикующий
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Цитата tygramobile ( ) фнч имеет яркий резонанс Это как?
Цитата tygramobile ( ) ФНЧ здесь нормально рассчитать не реально та ладно...определится с сопротивлением нагрузки и от него плясать. если 50 ом,то ФНЧ вх/вых =>ШПТ 50 ом вых/Rвх. ШПТ нужно подбирать варианты трансформации Rвых каскада в 50ом,дело конечно муторное,но вполне выполнимое. у вас явно отсутствует согласование:
Цитата tygramobile ( ) Без фильтра все хозяйство жрет 150вт , выдает 70 вт напрямую на нагрузке в 50 ом а с фильтром и того меньше,пускай 50вт и того 70% потребляемой в нагрев,какой транзюк здесь выживет...
|
|
| |
tygramobile | Дата: Понедельник, 2017-Фев-13, 19:21 | Сообщение # 32 |
продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 324
Статус: Offline
| Цитата maxxi3869 ( ) Это как? Берем рфсим , забиваем в него параметры фильтра исходя из 50вх\вых , далее на рабочем окне проги вручную меняем вход на 6 ом, жмем симуляцию, видим завал в рабочей полосе и после него , ближе к 4 мгц сильный подьем , в реалии так и есть , выше частотой подьем напряжения на выходе , понижение тока .... Цитата maxxi3869 ( ) та ладно...определится с сопротивлением нагрузки и от него плясать. если 50 ом,то ФНЧ вх/вых =>ШПТ 50 ом вых/Rвх. ШПТ нужно подбирать варианты трансформации Rвых каскада в 50ом,дело конечно муторное,но вполне выполнимое ШПТ перебирал от 1 витка до 9 ... это не сложно ... толку ноль ...
Цитата maxxi3869 ( ) отсутствует согласование: полностью согласен , но настроить не могу , вернее тупо подобрать П контур можно, но будет система резонансной и со сдвигом частоты его нужно будет перестраивать, я хочу безподстроечный вариант на 50 ом , с переключателем на реле м\у 3кой и пионером ....
Цитата maxxi3869 ( ) а с фильтром и того меньше,пускай 50вт и того 70% потребляемой в нагрев,какой транзюк здесь выживет... Свободно держут.. выплевывает по напряжению , без согласования там больше 80в , любой косяк и оно еще вырастает и IRF530 выбивает по напряжению , не по току, и не по рассеиваемой мощности .... Поставил 14нк50, им пофиг .... Запитано через ЛБП с ограничением тока в 5 ампер ... По току маловероятно что сгорят... радиатор холодный ( с кулером, без него потихоньку разогревается) .... Я не спорю КПД плохой ... пока не могу вывести кпд больше 50пр... скорее всего я что то не так делаю, а что не пойму...... Может в нагрузке что не так .. у меня вч резистор 50 ом 250вт "Florida" на нем написано , на большом радиаторе, хорошо нагревается .... Замер при помощи осциллографа прям на нем ... Я так понимаю если потребляет 150вт , а выдает 70 , значит 80вт должно что то сильно разогревать , радиатор мой вы можете оценить на фото, я бы его оценил как не достаточный для рассеивания 80вт тепла . Кулер тихоходный, при работе дует холодным воздухом , радиатор еле теплый ... больше ничего не греется ... дроссель холодный ... не много греется провод в ШПТ , не сильно....... завтра попробую проверить осциллограф на постоянке , м\б брешет ...Добавлено (2017-Фев-13, 18:21) --------------------------------------------- Пробовал делать фильтр как указано у швондера , совсем не подходит... Но трубки у меня толстые , почти квадратные , меньше у меня нет... Больше 50пр КПД хоть ты тресни не было ни разу ... было и меньше намного , и 30 и даже 10пр .... Пока думаю как быть .... Завтра затестю осцилл и продолжу подбирать контура ... Пробовал считать П контур исходя из того что нагрузка 50ом , вход 6 ом , не выходит ... Резистор мерил , 50ом...
|
|
| |
shwonder | Дата: Понедельник, 2017-Фев-13, 20:04 | Сообщение # 33 |
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3291
Статус: Offline
| Я пробовал вот такой с мостом , попробуйте . Для пионерского диапазона подстегивал к КПЕ дополнительно 470пф 1000в КСО, катушка была на 19мкгн , применялась без переключений . Второй гармоники не видел , 3я видна на -35дб. Можно еще полосой подкорректировать. Оно просто и работает , а тем временем и в ФНЧ разберемся.
|
|
| |
shwonder | Дата: Понедельник, 2017-Фев-13, 20:06 | Сообщение # 34 |
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3291
Статус: Offline
| Для ФНЧ важно иметь как можно меньше выходную индуктивность. У меня при коэф-те трансформации больше 1:3 не особо и получалось , та и такой коэф-т уже не особо нужен.
|
|
| |
maxxi3869 | Дата: Понедельник, 2017-Фев-13, 20:35 | Сообщение # 35 |
практикующий
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Цитата tygramobile ( ) Берем рфсим , забиваем в него параметры фильтра исходя из 50вх\вых , далее на рабочем окне проги вручную меняем вход на 6 ом Ну и зачем это? при помощи ШПТ подтягиваем вых. к 50 ом и нагружаем на фильтр с входным 6ом. так что ли?
|
|
| |
tygramobile | Дата: Вторник, 2017-Фев-14, 06:15 | Сообщение # 36 |
продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 324
Статус: Offline
| Попробую , вот такую конструкцию :
Особой уверенности в успехе нет, но нужно пробовать... еще подумываю выключить питание и посмотреть ачхометром что выйдет при подключенном фильтре.... shwonder, спасибо, попробую maxxi3869, ШПТ не подгоняется к 50 ом .... Покрутите ГПД по частоте выше и ниже и посмотрите осцилографом свою ачх на нагрузке и вы увидите то о чем я говорю .... Кстати это идея ... примерно выставить ачх и сравнить с симулятором с целью вычислить сопротивление на входе... эмм то же идея , муторно правда , но можно, не хуже чем контура наугад подбирать )))
|
|
| |
maxxi3869 | Дата: Вторник, 2017-Фев-14, 14:25 | Сообщение # 37 |
практикующий
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Цитата tygramobile ( ) ШПТ не подгоняется к 50 ом интересно...
Цитата tygramobile ( ) посмотрите осцилографом свою ачх посмотрите и вы...
|
|
| |
tygramobile | Дата: Вторник, 2017-Фев-14, 18:25 | Сообщение # 38 |
продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 324
Статус: Offline
| maxxi3869, Это АЧХ усилителя ? Или только выходного контура ? Выходной прекрасно кажет так же все по рассчетному , вы подключите осцил и погоняйте свой усь по частоте без перестройки фильтра , да нарисуйте график , а просто на ачхометре все совпадает, вот только в работе график совершенно иной ....
Не большая лаб.раб., на большее не хватило времени, были другие дела... :
Питание с ЛБП , пониженное напряжение, ограничение тока снято , на синтезаторе ставил точки по напряжению на выходе с шагом в 50кгц .... Испытуемый фильтр указан в правом углу ... собственно рисовал для себя , но суть понятна ... как не крутил рфсим, не удалось добиться такого графика.... вернее крутил разные сопротивления вход\выход ... возможно нужно еще дорисовать обмотку ШПТ на входе и указать реальную его индуктивность, которую достоверно я не смогу померить т.к. нет прибора с малыми пределами измерений индуктивности .... ШПТ 1:3
|
|
| |
maxxi3869 | Дата: Вторник, 2017-Фев-14, 19:24 | Сообщение # 39 |
практикующий
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Цитата tygramobile ( ) Ну к сожалению я учусь на своих ошибках искренне желаю удачи вам...
|
|
| |
shwonder | Дата: Вторник, 2017-Фев-14, 19:58 | Сообщение # 40 |
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3291
Статус: Offline
| А снимите ачх в того же фильтра , только сделайте шпт 1:2 по виткам , на той же бумажке , только другим цветом.
Ага , а еще неплохо бы в децибелах попробовать нарисовать то же. а то , оно на бумаге в вольтАх как то не так смотрится.
|
|
| |
shwonder | Дата: Вторник, 2017-Фев-14, 20:40 | Сообщение # 41 |
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3291
Статус: Offline
| Если взять напряжение на частоте 3000кгц то примерно 11.2в . максимальное на частоте 2.75 = 12.1В , минимум на частоте 3.15=11в . По таблице http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=45178
вписываемся в 0.2 дб , а в пределах рабочего диапазона и того меньше. Что не так ?
|
|
| |
tygramobile | Дата: Среда, 2017-Фев-15, 16:51 | Сообщение # 42 |
продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 324
Статус: Offline
| Это питание сильно занижено , при большем напряжении разница больше . А также не понятно почему такой низкий кпд ... К сожалению фильтр я уже разобрал, снять повторно с него же не смогу. Добавлено (2017-Фев-15, 14:52) --------------------------------------------- Что бы я не делал КПД выше 50пр не поднимается.... Уже менял трубки на поменьше от монитора, мотал первичку от пол витка до 2 витков , вторичку от 1 до 9 , кпд выше 50 никогда не поднимался , опускался запросто... Уже набрал тупо 10 резисторов по 2вт на 510 ом , сделал нагрузку 51 ом , думал может та гонит, эффект тот же ... Пробовал дроссель выкоротить , кондером зашунтировать на общий , бестолку ... Думаю уже обратно 530ые поставить ... Раскачка 7,5в на затворах ... поднимал питание драйверов до 9в , толку не было , только драйвера закипали... Уже взял осцилл аналоговый, он правда расстроен , настроил картинку, подключил к постоянке 10в, рассчитал цену деления, пересчитал то что на нагрузке, все сходится, цифровой осцил не брешет ... Пока в тупике ... Фильтром\контурами можно только привести поближе к 50 пр КПД , очистить гармошки, сделать синус на нагрузке , но все в пределах 50пр ...... Думаю или забить на плохой кпд или делать что нибудь другое ... Хочется с ним разобраться... пока никак ... 14нк50 гореть не хотят , что бы я не делал им пофиг .... Добавлено (2017-Фев-15, 15:51) --------------------------------------------- Чего то могет я не так считаю ? Осциллограф сам считает рмс напряжение от амплитудного , проверял , считает правильно . Его в квадрат и делим на сопротивление нагрузки , 51ом ... Потребляемая по ЛБП , тупо напряжение перемножил на ток , ЛБП питает строго выходные полевики и больше ничего, драйвера питаются от отдельного источника.... КПД думаю считать не проблема ... Больше половины от потребляемой никогда не выходило...
|
|
| |
us7mf | Дата: Среда, 2017-Фев-15, 18:25 | Сообщение # 43 |
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Пойдите от "обратного". Расчитайте усилитель класса Е в программе, и выполните его с резонансными элементами. Добейтесь его нормальной работы с хорошим кпд, затем ориентируясь на полученную подводимую мощность и внутренне сопротивление расчитайте фильтр НЧ с цепь согласования, как вам сказал Швондер в другой теме. Замените резонансную систему на шпт и фильтр. Всё должно получиться.
Сообщение отредактировал us7mf - Среда, 2017-Фев-15, 18:28 |
|
| |
tygramobile | Дата: Среда, 2017-Фев-15, 19:22 | Сообщение # 44 |
продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 324
Статус: Offline
| Да я уже думал , отложить пока двухтакт и вернуться к нему позже. Я явно чего то не "догоняю" элементарного, но что пока не пойму.... Завтра если найду феррит круглый , то попробую и резонансный ...
|
|
| |
Tygra | Дата: Пятница, 2017-Июл-14, 17:45 | Сообщение # 45 |
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Не было возможности и желания что либо делать, сейчас "добрался" малость... Я не много "поразмыслил" и понял в чем "косяк" , низкий КПД из-за малого дид-тайма , у меня два противофазных сигнала шло с генератора ДДС , а у швондера оно формировалось в делителе , который вносил задержку, плюс кондесатор и резистор разделяющий в каждом плече так же вносили задержку на включение, оно мало , но достаточно для дид-тайма ... Я думаю дело в этом ... если просто соединить инвертирующие элементы логики в цепочку для инверсии другого плеча , то думаю можно будет не много увеличить время м\у включениями плеч , тем самым по идее понизится сквозной ток , увеличится КПД .... По крайней мере я так думаю , в меру своих заблуждений ... Аналогично можно попробовать и на модуляторе вместо инвертора на транзисторе .... Надо поэкспериментировать ... На след. неделе ходовку машине переберу и займусь )))
P\S ака TygraMobile ... пасс от учетки забыл ...
Сообщение отредактировал Tygra - Пятница, 2017-Июл-14, 17:45 |
|
| |
|