|
Передатчик "Beta" на пионерский диапазон
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Среда, 2021-Апр-07, 19:53 | Сообщение # 421 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 387
Статус: Offline
| Цитата shwonder (  ) читайте внимательно
и именно в этом месте передатчик начинает отдавать наибольшую мощность, или делать на первом провале или на втором, если брать фильтер из двухдиапазонного варианта на 3 транзисторах то там 4 порядок он попадает в 3 мгц но если его просимулировать в рфсим то там нет таких провалов синей линии, а нету их потому что фильтер 4 порядка при расчете в рфсим имеет разное входное и выходное сопротивление.
что и подтверждается по анализатору который в рабочем варианте показывает 36 ом на частоте 3100 если частоту опустить на 3000 то там фильтр покажет 50 ом X=0 но в передатчике он работает лучше именно на 3100, далше шпт 1к3 значит коф транс. сопротивления 9
выходит что 36ом/9 = 4ома которая мне просчитала программа , методом сравнения пришел к выводу что сопротивления нагрузки в 1,8 раза больше (зависитот Q) трансформируемого сопротивления то есть 4 * 1.8 .
дальше подключил третью катушку мощность в передатчике упала связано что фильтр по анализатор вышел на 50 ом и Х0 там , если из выше описанных выводов 50/9 = 5.5 нагрузка для транзисторного каскада *1.8 около 10 должно было получится для УНЧ в реальности вышло 12 - 13 ом
дальше подключил анализатор ко вторичной шпт , а на его первичную повесил 4,4 ома (правда проволочные) то что расчетное в программе, вторичная обмотка по анализатору вышла 68 ома потом добавил еще 2,2 ома вторичка анализатора показала 90 - 92 ом , если оставит только 2,2 ома то 38 ом.
хорошо тогда 68/ 4,4 = 15 .4 что это такой коф. трансформации сопротивления при 1 и 3 х витках?
то тогда 36 ома какие видит анализатор надо делить на 15,4 и будет 2. 4 что то опять не срастается.
Добавлено (2021-Апр-07, 18:53)
---------------------------------------------
Цитата shwonderХотите чистоты экскремента - делайте его резонанснымя делал уже и резанансный и резанансный + ШПТ , и шпт а резонансный контур на его вторичной все эти варианты работают, но заметил следующее что при любом из этих вариантов, а так же если фильтр не считать, а подбирать его емкостя то мы подгоняем индуктивность первичной обмотки.
проверял так к первичной подключаем L метр + фнч 4 или 5 порядка и нагрузку 50 ом и меняем емкостя , на L метре меняется индуктивность сейчас в рабочем варианте она у меня 1.5 uH (если выкинуть фильтр то 1,7) хотя по расчетам американца где то 0,8 надо для моей частоты, из наблюдений первая емкость фильтра двигает по частоте у 4 порядка, а вторая убирает реактивную что ли составляющею если смотреть по анализатору.
если смотреть индуктивность и доматовать витки вторичной то индуктивность начинает падать а после нескольких витков начинает рости заново ,
повторю я не придираюсь я пытаюсь найти истину как вы говорите сообща.
Цитата shwonderНемного поясню :с этим все понятно, только первый дроссель и конденсатор создает резанансную частоту на желаемойЦитата shwonderкак его считать я не знаю делаю по опытному пути)где то находил вот такую формулу L = 0.732* (R out / ω) омега наверно какая нибудь 2*Пи
вот этот калькулятор ее считает http://people.physics.anu.edu.au/~dxt103/calculators/class-e.php
|
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Среда, 2021-Апр-07, 20:23 | Сообщение # 422 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 387
Статус: Offline
| такой стоит сейчас работает только на 3100
вот так показывает этот фильтр и +50 ом
работает он именно на 3100 не на 3000кГц
Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Среда, 2021-Апр-07, 20:26 |
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Среда, 2021-Апр-07, 20:34 | Сообщение # 423 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 387
Статус: Offline
| нагружаю первичную обмотку ШПТ 4.4 ома согластно расчету
вторичная обмотка показывает , что не как не вяжется с 36 омами фильтра так как весь УМ создает 7.2 ома
подключаю шпт на его первичную анализатор , со вторичной фильтр и + 50 ом
что впринципе вяжется с расчетными омами , единственное отличие что 7 ом на частоте 2900 а у меня они на 3100
|
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Среда, 2021-Апр-07, 20:38 | Сообщение # 424 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 387
Статус: Offline
| анализатор подключен к фильтру и нагружен на 50 ом потом сам фильтр и еще 50 ом
может эти 25 ом мы трансформируем 
Добавлено (2021-Апр-07, 19:50)
---------------------------------------------
Цитата shwonder ( ) Витки в ШПТ делаете из условий требуемой мощности.
какой отсюда вывод можно сделать что количеством витков мы подходим и отходим от точи резонанса что и показывает измерение L метром так же как и изменениением конденсаторов фильтра
это рабочий вариант LC на первичную шпт потом филтр и 50 ом нагрузка
добавил 470 pF к двум первым емкостям
убрал 470 с первых емкостей и добавил ко вторым тоесть к антене
Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Среда, 2021-Апр-07, 21:04 |
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Среда, 2021-Апр-07, 21:51 | Сообщение # 425 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 387
Статус: Offline
| чо косвенно не понял , фильтер мы знаем выход шпт знаем но одно к другому не вяжется.
вяжется к индуктивности создаваемой в сумме всего ВКС но как ее просчитать непонятно.
теперь фото этого всего реально с передатчика
Ток 2.5, питание 20 в,
в клетке 20 в
частота 3100 на ней максемальная амплитуда и ток (хотя я помню что недолжно совпадать) но кпд там нормальный с учетом этих драйверов
это выход
это сток
Добавлено 470 последняя емкость, частота 3100
амплитуда немного выросла по L в таком варианте падает , но ток потребления вырос до 3 ампер, теряем в кпд
(блин кажись фото не получилось фоткнул в тот момент когда конденсатор не контачил)
подкидываю те же 470 как и с L метром только к первой емкости
фото на 3100 , но такае же амплитуда ушла на 2600
емкостя для трех транзисторов 470 и 680 в стоке ну и 714 из даташита (если ему верить)
|
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Среда, 2021-Апр-07, 22:12 | Сообщение # 426 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 387
Статус: Offline
| вот другой тип ризисторов
45/9 = 5 пусть так но фильтер то 4 порядка и вход выход его не может иметь одинаковый потенциал сопротивления.
Добавлено (2021-Апр-07, 21:27)
---------------------------------------------
если добавить еще одну катушку амплитуда упадет и все съедет ниже по частоте
если память не изменяет, от 2600- 2800 где то
Добавлено (2021-Апр-07, 21:41)
---------------------------------------------
есть вот такой документ описывающий как я понял как можно рассчитать индуктивность первичной обмотки
наверно нагруженный на 50 ом или сумму нагрузок , но как это сделать мозгов не хватает.
фильтер то вносит всего 0,2uH из замеров
Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Среда, 2021-Апр-07, 22:43 |
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Среда, 2021-Апр-07, 23:06 | Сообщение # 427 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 387
Статус: Offline
| в этом исполнении резонанс создает L1, L2 , С2 И С3 , хотя в других источниках описано что индуктивностью L1 можно пренебречь, вот тут уже не надо ловить резонанс тут просто трансформируем тут это делает LC (послед. контур)
из практики у меня L1 нет, ставил на 16 uH и бегал по виткам менялся ток и незначительно мощность то есть смещение все таки было.
и опять если ввести RFC дроссель то его надо учитывать при построении ФНЧ модулятора?
Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Среда, 2021-Апр-07, 23:07 |
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Среда, 2021-Апр-07, 23:28 | Сообщение # 428 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 387
Статус: Offline
| raketayudin, а вы работаете только на 1.7 или на тройке?
помнится это ваша схема
описание класса Е от сюда
а конкретней ;
Со второй схемой все тоже самое только изначально энергия копится в дросселе, а потом перекачивается в LC контур (конденсатор последовательно индуктивности стоит для блокировки постоянного тока и фактически ни как не влияет на параметры контура), частота которого также должна быть равна частоте вторичной обмотки.
то есть судя по дросселю и прикидке в этом калькуляторе
он для частоты 1700 на нем и ловится резонанс.
Добавлено (2021-Апр-07, 22:46)
---------------------------------------------
С того же сайта к схемам применяемыми нами идет это описание:
В первой схеме легко заметить отсутствует дроссель вместо дросселя сразу идет первичная обмотка. Здесь принцип такой- в момент открытия транзистора ток идет через первичную обмотку, в ней накапливается энергия и часть трансформируется во вторичную обмотку. Следующий шаг транзистор закрывается энергия индуктивности (сюда же складывается не рассеянная энергия вторичной обмоткой, которая трансформируется обратно в первичный контур) переходит в конденсатор. Получается LC контур, конденсатор перекачивает энергию обратно в индуктивность – часть трансформируется во вторичную обмотку, когда энергия конденсатора перекачалась - драйвер срабатывает на сигнал обратной связи и транзистор снова открывается «заряжая» индуктивность. Для правильной работы такой системы необходимо чтобы частота этого LC контура была равна или чуть меньше частоты вторичной обмотки.
Добавлено (2021-Апр-07, 23:17)
---------------------------------------------
То есть по итогу shwonder, фартовый и ему удалось попасть в резонанс , он где то даже писал, что использует для эксперементов один и тот же фильтр.
поэтому если повторять по его схемам точно, все работает, а при внесении изменений в тот же фильтер, теряется мощность, кпд, у кого жрет токи, кто Л найти не может. я вот делал ШПТ не 1 к 3 виткам а 2 к 6 вроде коф трансформации тот же а не работает как заявлено и все.
а правильно индуктивность то больше походу была, надо проверить.
у кого получилось и если посмотреть на схемы , то они незначительно изменены , когда я только начал его собирать у меня не было даже проволки
и с первого взгляда вроде бы схемы то одни и те же а как оказалось нет.
то есть sens8, вам делать или на 50 ом как по схеме автора или методом тыка ловить резонанс
или менять схему как допустим предлагал ракета, или как на зеленом скрине.
Добавлено (2021-Апр-07, 23:31)
---------------------------------------------
sens8, то есть если применить схему ракеты вам нужно
Power (watts) = 36
Power Supply Voltage (DC) = 24
Operating frequency (kHz) = 1789
Tank inductance (uH) = 1.86 это индуктивность первичной обмотки при нагруженной втоичной на 75 ом (я думаю так должно получится) у меня вышло минус 0,2uH потом на фильтр.
Tank capacitance (pF) = 2545 минус емкость стока
Load resistance (ohms) = 20 что бы это трансфомировать транс 2 к 4 виткамДобавлено (2021-Апр-08, 00:00)
---------------------------------------------
хотя мои данные не совпадают
Power (watts) = 132
Power Supply Voltage (DC) = 36
Operating frequency (kHz) = 3100
Tank inductance (uH) = 0.66 тут 1.5
Tank capacitance (pF) = 2393 почти то же
Load resistance (ohms) = 12.4 тут 7.2 если это ом для унч а так 4.4ома расчетные
да уж
Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Четверг, 2021-Апр-08, 00:55 |
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Четверг, 2021-Апр-08, 01:11 | Сообщение # 429 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 387
Статус: Offline
| а вот эти данные посчитанные в этом калькуляторе совпадают с расчетными и с моей индуктивностью показанной выше без учета фильтра
тоесть я говорил что она 1.7 а с фильтром 1.5 на скрине 1.68 может и так надо.
там можно учесть и RFC дроссель
Добавлено (2021-Апр-08, 01:50)
---------------------------------------------
выдержка от сюда
Схема согласована с сопротивлением 50 Ом с помощью ферритового трансформатора. эмпирическое правило для ферритовых трансформаторов состоит в том, чтобы реактивное сопротивление (не нагруженного) обмотки, по крайней мере, в три раза превышало полное сопротивление, от которого она питается. Таким образом, если оптимальное сопротивление нагрузки «R» задано в таблице равным 10 Ом, индуктивность первичной обмотки должна быть
(10 * 3)/(2 * pi * f.) Поскольку нас интересует только узкий диапазон частот, я использовал 5 раз, а не 3 раза.
что и приводится в мотороловском листе
Добавлено (2021-Апр-08, 02:11)
---------------------------------------------
если мои данные подставить в эту формулу то получается индуктивность которая показана в программе как L2
Добавлено (2021-Апр-08, 03:27)
---------------------------------------------
оттуда же
Смысл класса E заключается в том, что нет потери мощности, кроме Idss * rds (on). Это достигается последовательной схемой C2 и L2. Поскольку C2 должен быть составлен из стандартных номиналов высоковольтных конденсаторов с импульсным номиналом, необходимо выполнить некоторую регулировку L2 для начальной настройки. Вы увидите на рабочем листе XL столбец, в котором вычисляется резонансная частота L2C2, и можете быть несколько удивлены, увидев, что она отличается от частоты возбуждения. Это потому, что эта схема НЕ является настроенной схемой для извлечения мощности на частоте 3100 кГц. Он является частью схемы «механизма», чтобы гарантировать, что правильная форма волны напряжения может быть сгенерирована на стоке полевого транзистора во время периода «выключения» полевого транзистора. Форма волны возбуждения для максимальной эффективности должна быть 50: 50 прямоугольных импульсов с амплитудой около 10 вольт (см. Схемы возбуждения на конструкции PA Дэйва G3YXM и конструкции Дэйва G0MRF). Падение близко к земле в периоды отключения.
Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Четверг, 2021-Апр-08, 04:36 |
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Четверг, 2021-Апр-08, 04:44 | Сообщение # 430 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 387
Статус: Offline
| Подправил его XL лист
Добавлено (2021-Апр-08, 05:31)
---------------------------------------------
кое что почитать
Добавлено (2021-Апр-08, 05:34)
---------------------------------------------
и ещеДобавлено (2021-Апр-08, 06:16)
---------------------------------------------
sens8, проведи эксперемент если есть L метр
Нагрузи свою вторичную обмотку ШПТ на 75 ом и измерите первичную что он покажет? Добавлено (2021-Апр-11, 02:53)
---------------------------------------------
да кто блин ссылки портит
Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Четверг, 2021-Апр-08, 06:34 |
| |
| |
| Runo | Дата: Вторник, 2021-Май-18, 15:48 | Сообщение # 431 |
|
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Доброго времени суток, господа любители радио.
Пока хвастаться в плане постройки нечем - занимаюсь слесаркой. Потихоньку вкорячиваю все платы в корпус. Сверлю и пилю металл.
Возник такой вопрос...
Стоит ли встраивать согласующее устройство в корпус передатчика или нет?
|
| |
| |
| канделябр | Дата: Вторник, 2021-Май-18, 17:23 | Сообщение # 432 |
 опытный
Группа: Модераторы
Сообщений: 691
Статус: Offline
| Мое мнение что СУ должно быть сделано отдельно, как законченное устройство. К нему же еще нужен КСВ-метр.
|
| |
| |
| Runo | Дата: Среда, 2021-Май-19, 08:27 | Сообщение # 433 |
|
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| КСВ-метр есть. Самое верхнее окно в корпусе, как раз под индикаторы КСВ-метра. Добавлено (2021-Май-25, 08:35)
---------------------------------------------
Встроил согласующее в передатчик. ХЗ что из этого получится...
|
| |
| |
| korsunvalera24081962 | Дата: Вторник, 2021-Май-25, 18:09 | Сообщение # 434 |
 любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Привет всем. Сначала пояснения. а в конце вопрос. Наколхозил пока для настройки на дощадке. (фото). Собрал всё по платам с первого сообщения, микрофонный и модулятор заработал сразу. на модуляторе выставил примерно 35% от подаваемого с БП, получилось 8v. сначала проверил по осциллографу при закороченом входе модулятора, а потом подключил лампочку 20 ват, 12 v снял перемычку, лампа горела в пол накала ток на БП был 2.2А а при продолжите льном ааааа, лампочка загоралась намного ярче и ток поднимался до 2.6А. Из чего сделал вывод что модулятор работает и можно двигаться дальше. Подключил через дроссель плату УМ к модулятору. синтезатор и эквивалент 50 ом.
Все напряжения по питанию мк в норме, то есть 8 v. Трансформатор на кольце 36мм, салатно жёлтое, витки проводом 1.6 соотношение 2:4, Ум не запускался вообще,ток на БП 0,1А. Менял тансформатор, мотал на феррите 40 мм проницаемость 2000, результат тот же, также мотал на склееных трубках 28х17х9. результат- 0А на БП. Вопрос подскажите неучу как запустить УМ.
|
| |
| |
| Пряник | Дата: Вторник, 2021-Май-25, 22:53 | Сообщение # 435 |
|
знающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Статус: Offline
| я предлагаю так :
- пока отложить модулятор в сторону и работать только с передатчиком.
- дать напряжения на драйвер (8в) и делитель , если есть. Показать что на затворе полевика , без силового питания.
- дать силовое питания , только не много , 12-20в .
По результатам примем решение что делать дальше.
Замечено , что некоторые 74нс74 не работают так как надо , будятся. Помогает изменение соотношение резисторов на входе. Еще мне помогало если провод про которому подается сигнал на вход делителя продеть в ферритовое кольцо (2000 небольшое 4-7 витков) , но обязательно в два провода, сигнал и общий. на конце провода установить резистор 100-200 ом.
Т.е именно момент нормальной работы делителя.
Настоящий Филипс работал без проблем , филипс китайский может будиться.
|
| |
| |
|
