|
SSB Трансивер Raisin (Изюминка)
| |
| olegby3838 | Дата: Четверг, 2024-Сен-26, 12:45 | Сообщение # 16 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| US5EVD,
А ты включи запись с этого приемника и потыкай на вход те же самые 50мВ.
Еще лучше сигнал, периодически подавать на вход с интервалом в пару секунд, как в речи паузы между словами.
Запись в "студию" или мне на почту.
И вот тогда точно поймешь, где собака порылась. (не к Барсику будет сказано)
|
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Четверг, 2024-Сен-26, 12:52 | Сообщение # 17 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Цитата shwonder (  ) А можно и убрать второе преобразование, то и смотреть будет не на что
Так вся фишка SWшек в высокой 1й ПЧ !
1. Не нужны ДПФ, а это кроме габаритов, моточные, их настройка по приборам.
Примитивные, да еще с электронной коммутацией - снижают ДД, честные - большие размеры + релюхи.
2. Непрерывный диапазон. Хочешь 3 мГц - пожалуйста!
3. Нет проблем с зеркалкой.
С одной ПЧ это был бы более продвинутый Клопик, не более...
Упрощений и компромиссов в SWшках и так хватает, на мой взгляд, не всегда обоснованных, схемотехника АРУ, например.
Несколько раз регулировка дорабатывалась от одной простоты к другой. (подробности опускаю)
Картинки сняты на одном столе.
Сообщение отредактировал olegby3838 - Четверг, 2024-Сен-26, 13:08 |
| |
| |
| shwonder | Дата: Четверг, 2024-Сен-26, 13:57 | Сообщение # 18 |
 просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3291
Статус: Offline
| Цитата olegby3838 ( ) Так вся фишка SWшек в высокой 1й ПЧ !
применить непрерывный ДПФ , например такой
https://www.qrzua.club/viewtopic.php?t=122
я его не делал, но автору доверяю.
Те фильтры на 45 мгц сразу пугают, а если ограничиться частотой приема 10-11 мгц то и ПЧ в 8мгц будет достаточно.
Вот вам и ДД и непрерывный диапазон.
Та он, этот ДД не сильно и нужен. Или у вас там все активничают на одной улице ?
|
| |
| |
| US5EVD | Дата: Четверг, 2024-Сен-26, 14:20 | Сообщение # 19 |
 мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1177
Статус: Offline
| Цитата olegby3838 ( ) А ты включи запись с этого приемника и потыкай на вход те же самые 50мВ.
50мВ
5мВ
|
| |
| |
| srgybrdk | Дата: Четверг, 2024-Сен-26, 14:36 | Сообщение # 20 |
|
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Перерегулирование наблюдается. Резистор в истоке Q9 может помочь. Или RC цепь между затвором и стоком.
Сообщение отредактировал srgybrdk - Четверг, 2024-Сен-26, 14:38 |
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Четверг, 2024-Сен-26, 16:15 | Сообщение # 21 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Цитата shwonder ( ) Даже 10-11 мгц можно считать высокой
Поэтому считается выше 30мГц.
Цитата shwonder ( ) применить непрерывный ДПФ Цитата shwonder ( ) Та он, этот ДД не сильно и нужен
Одессита спросили:
- Зачем тебе такая молодая жена, вот ты умрешь, а она останется?
- Пусть лучше останется, чем не хватит...
|
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Четверг, 2024-Сен-26, 16:50 | Сообщение # 22 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| US5EVD,
Вооот, теперь еще раз послушай выложенную мной запись и видео.
В начале каждого слова (на громком операторе) слышен скрежет со щелчком от ограничения выбросов.
Перерегулирование - это уже вторично.
В SSB нет несущей, только огибающая (одной полосы), поэтому формирователь АРУ в отличии от АМ
имеет совсем другое построение.
После выпрямления сигнала, просто зарядить емкость фильтра недостаточно. Постоянная времени фильтра АРУ
выбирается большой, что бы не было пульсаций, а значит искажений. Разрядка емкости фильтра по времени,
получается также длительной, а хочется, что бы после перехода корреспондента на прием,
усиление восстановилось значительно быстрее.
Поэтому придумали вторую цепочку АРУ, для разряда емкости основного фильтра.
Основной фильтр АРУ должен иметь 10_20мСек время срабатывания, что бы не было выбросов
и время разрядки 5_10 сек.
Дополнительная разрядная цепь так же 10_20 мСек время срабатывания, а отпускания, по простому
время восстановления АРУ от 0,5_ 2 сек.
В схеме Изюминки С32=33 мкФ никак, даже на вскидку, не может зарядиться быстро, выбросы просто неизбежны.
Разрядная цепь С31, R34 имеет пост. времени всего лишь 150мСек.
Т.е. каждые 0,15 сек АРУ будет восстанавливаться.
ЗАЧЕМ?
----------------
Уже пора домой, поэтому выкладываю схему доработки, а потом ее прокомментирую.
|
| |
| |
| US5EVD | Дата: Четверг, 2024-Сен-26, 21:03 | Сообщение # 23 |
|
мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1177
Статус: Offline
| Красиво работающая АРУ, это конечно же хорошо. Предложенные изменения попробую.
Слушаю эфир, дискомфорта не ощущаю (слух такой у меня). А вот работа С метра напрягает.
При данном построении схемы, он показывает изменение сигнала до уровня срабатывания АРУ... а потом стрелочка замирает.
...АРУ работает.
|
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Четверг, 2024-Сен-26, 21:22 | Сообщение # 24 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Цитата srgybrdk ( ) Резистор в истоке Q9 может помочь
Почему не советуют быстро есть? Лопаешь, лопаешь набегом, а потом приходит команда в мозг - обожрался. 
В формирователе АРУ, практически то же самое.
Очень давно делал вот такой эксперимент (номиналы элементов условные, для НЧ компрессора):
На втором фрагменте емкость 0,22 заряжается быстро, ОС уже сработала, а 1 мкФ заряжается медленней, через 6,8к - все...
--------------
С доработками уже, наверное и так все понятно.
1. Смещение выпрямителя на дополнительном диоде, уменьшает начальный порог срабатывания.
В принципе - можно не делать, если так устраивает.
2. Изменены номиналы элементов основного фильтра АРУ, введен доп. R 4,7к См. схемки выше.
3. Схема доп. канала разрядки на p-n-p биполяре Q8, взятая автором из SWшки, уж очень упрощенная, так и работает.
См. https://radiorubka.at.ua/_fr/2/1715587.jpg (картинка снята с авторской SWшки)
Моделировал ее в живую, но как хотел, она так и не заработала.
Я обычно делаю абсолютно честный вариант ценой всего ОДНОГО транзистора и еще пары элементов.
В этом исполнении канал разрядки работает так:
При входном сигнале биполяр открывается в положительные полупериоды, закрывая 2N7000 и разряжая времязадающий С 10,0 мкФ.
После окончания сигнала, эта емкость заряжается через R 100к (пост. времени 1 сек), открывается полевик подключая разрядный резистор 82к.
Для регулировки времени удержания (быстрая - медленная АРУ) 100к можно заменить на переменный 470к+50к.
По АРУ вроде все, отвечу на вопросы.
---------
Да еще...
S метр в авторском варианте привязан к уровню НЧ сигнала. Т.е если АРУ будет работать хорошо,
он будет практически одинаково показывать уровень всех станций.
Реально, конечно, будет что-то разное показывать, поэтому его название - показометр.
Для S метра сигнал нужно снимать с "шины АРУ" , т.е. измерять напряжение на основном фильтре АРУ С32, С33,
(так на этом форуме сделано в Мастере АМ)
тогда он будет показывать не цену на колбасу в Бангладеш, а оценочный уровень принимаемого сигнала.
--------------
shwonder,
Все просто и красиво
Так ли уж красиво?
--------------
US5EVD,
Слушаю эфир, дискомфорта не ощущаю (слух такой у меня)
Саша, а глаза то у тебя должны быть, по идее...
https://radiorubka.at.ua/_fr/2/8122825.png
https://radiorubka.at.ua/_fr/2/9230232.png
А вот что меня искренне радует, так то, что ты освоил Adobe Audition !!!
Сообщение отредактировал olegby3838 - Четверг, 2024-Сен-26, 21:38 |
| |
| |
| US5EVD | Дата: Пятница, 2024-Сен-27, 07:49 | Сообщение # 25 |
|
мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1177
Статус: Offline
| Цитата olegby3838 ( ) а глаза то у тебя должны быть 
|
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Пятница, 2024-Сен-27, 08:57 | Сообщение # 26 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Цитата US5EVD ( ) Предложенные изменения попробую.
Я еще вчера прикинул к носу схему доработки и решил, что нельзя так оставлять.
Самое слабое звено, и в этом СОВЕРШЕННО ПРАВ уважаемый srgybrdk,
что крутизна полевика Q9, включенного по схеме с ОИ изрядно портит всю картину.
Нельзя так делать! Только истоковый повторитель или на ОУ
Даже правильный формирователь не спасет. Резистор в его истоке до 1 кОм, улучшит ситуацию,
но это будет лишь отмазка. RC цепочка будет работать только в динамике, один резистор - своим низким сопротивлением
убьет формирователь.
Есть мысли, как сделать по честному. В течении рабочего дня постараюсь родить.
|
| |
| |
| US5EVD | Дата: Пятница, 2024-Сен-27, 09:45 | Сообщение # 27 |
|
мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1177
Статус: Offline
| Цитата olegby3838 ( ) Есть мысли, как сделать по честному. Цитата olegby3838 ( ) Саша, не торопись.
Этот аппарат самодостаточен. Есть как есть. Обсудили,- хорошо.
Посмотри на плату, там невозможно и ненужно что то городить.
Думаю, ход мысли понял, ... Правильно!
Новый, простой, и без недостатков.
А этот, - как есть.
|
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Пятница, 2024-Сен-27, 12:56 | Сообщение # 28 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| US5EVD,
Ну не все же с медведем баловались. Это раз.
Схемку можно собрать на отдельной платке и примостить в удобном месте. Это 2.
В любом готовом приемнике с SSB. Это 3.
-----------------
Схема:
Если учесть, что в этом варианте будет правильная работа Sметра,
(авторский узел с выпрямителем и всеми остальными деталями будет не нужен)
то элементов не так уж много.
Вместо УПТ на полевике Q9 с большой нелинейностью, из-за высокой крутизны полевика включенного по схеме с общим истоком,
установлены 2 биполяра. Схема имеет очень высокое Rвхода, больше 10мОм ! Это за счет глубокой ОС через D9 и большого усиления
(проверено на модели в MS14) имеет 2 выхода с раздельными нагрузками.
1й - низкоОмный из составного эмиттерного повторителя, на S метр. Напряжение вход/выход на нем, оличается всего лишь на
0,03_0,07В
2й - выход АРУ. Тоже с высокой линейностью, но имеет усиление от 3_5 раз. (зависит от номинала резистора R38)
Для примера:
R38=200 Ом. При 300мВ на входе ( база Q10 ) ток через 2 цепочки диодов схемы регулировки около 3мА.
Те же 300мВ, но при R38=100 Ом, ток 4,4мА
Светодиод D8 нужен для задержки АРУ по уровню. Если будет многовато, можно поставить 1 или 2 кремниевых диода.
S метр при этом будет показывать с минимального сигнала, задержка на него не влияет. Для этого стоит R41.
Резистор R37 порог, нужно установить контролируя напряжение на С34 без входного сигнала, 10_12В.
Что бы Q8 был на пороге открывания.
Показатель запаса по перегрузке:
На входе 1В, ток на выходе АРУ 16мА (нагрузка привязанная к U питания 500 Ом), на выходе S метра 1,78В.
Схема универсальная и на мой взгляд не сложная, учитывая ее линейность и честный алгоритм работы.
Сообщение отредактировал olegby3838 - Пятница, 2024-Сен-27, 13:10 |
| |
| |
| US5EVD | Дата: Пятница, 2024-Сен-27, 13:33 | Сообщение # 29 |
|
мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1177
Статус: Offline
| Цитата olegby3838 ( ) Схемку можно собрать на отдельной платке и примостить в удобном месте. Это 2.В любом готовом приемнике с SSB. Это 3.
Здорово! Буду моделировать.
|
| |
| |
| valerzar1961 | Дата: Вторник, 2024-Дек-10, 00:25 | Сообщение # 30 |
 практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Сегодня наконец-то закончил распайку деталей на основной плате трансивера "Изюминка", возникли сложности с пайкой электролитов, так как их расположение выводов было в гуще смд компонентов, немного неудачная разводка платы, но это сугубо моё мнение. Так как кварцевый фильтр у меня другой, то и его сопротивление, в отличии от авторского, по программе дишал получилось не 200, а 415 ом, в связи с чем трансформаторы сопротивления были намотаны по своим расчётам. Едем дальше, продолжение следует. Александру отдельное спасибо за помощь!
 
|
| |
| |
|
