|
Триггерная защёлка для разных защит
| |
| kotrad78 | Дата: Пятница, 2024-Дек-27, 01:22 | Сообщение # 1 |
 опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Статус: Offline
| Наконец-то дошли руки до этого узла. Вроде, кажется, что узел простейший, всего 2 транзистора, но, в разных схемах модуляторов и передатчиков схема этой триггерной защёлки часто сильно отличается.
Поэтому, решил сам собрать и всё протестировать. Макетка:
Схема, рабочий вариант:
Теперь подробности.
1. В разных схемах почему-то всегда были разные резисторы. В этой схеме все резисторы одинаковые, по 1кОм. Если триггерная защёлка будет использоваться при питании 8..12В, R5 нужно будет увеличить до 2кОм, просто, чтобы снизить ток через светодиод.
2. На светодиодах разного цвета - разное падение напряжения. Например, на красном около 1.5В, на синем около 2.5В. Это нужно учитывать. То есть, в дежурном режиме, в режиме ожидания, напряжение на коллекторе Q1 никогда не будет равно питающему напряжению. Оно будет равно питающее минус падение на светодиоде. Например, при красном светодиоде и 5В питании, на коллекторе Q1 будет 3.5В:
При 12В питании на коллекторе Q1 будет 10.5В
Если вам на коллекторе Q1 нужно строго Uпит, тогда исключите светодиод их схемы.
3. При всех резисторах в 1кОм и транзисторах от компании ON Semi триггерная защёлка начинает 50/50 срабатывать от 0.56В на входе, и 100% срабатывать выше 0.57В на входе. Если у вас будут другие транзисторы, китайские, неизвестные, то, минимальное напряжение срабатывания может быть чуть другое.
4. Потребляемый ток при 5В в режиме срабатывания - менее 1мА, индикатор блока питания не фиксирует показания. При 12В в режиме срабатывания - около 5мА и красный светодиод горит на пределе своей прочности. Лучше не рисковать и для 12В питания R5 увеличить до 2кОм.
5. При подаче входного напряжения триггер срабатывает примерно за 20мкс. На это время влияют ёмкости фильтрующих конденсаторов С1 и С2. Чем их ёмкость выше, тем время срабатывания будет дольше. Под срабатыванием подразумевается снижение напряжения на коллекторе Q1 с дежурного уровня до 0В. Расчёт этого времени смотрите по зелёным стрелочкам:
Вот такие замеры, вот такое тестирование. Схема работает надёжно, ложных срабатываний нет.
|
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Пятница, 2024-Дек-27, 11:07 | Сообщение # 2 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Не разобравшись до конца в работе схемы
Цитата kotrad78 (  ) В разных схемах почему-то всегда были разные резисторы.
Предлагается вариант с ограниченными возможностями. Цитата kotrad78 ( ) То есть, в дежурном режиме, в режиме ожидания, напряжение на коллекторе Q1 никогда не будет равно питающему напряжению.
Питание схемы нужно подавать непосредственно на эмиттер p-n-p транзистора, как было изначально предложено
Ракетой: https://radiorubka.at.ua/_fr/2/9360725.jpg
а еще раньше применялось мной в выходном каскаде РА М2007. (есть в ИНЕТе)
Это позволяет коммутировать Q1 (по этой схеме) не только узлы до полного U Питания, но и релюшку если понадобится.
В моей схеме герконовое, быстродействующее РЭС55 (срабатывание всего 1,5_2,3мс).
Несколько другой был и сам алгоритм защиты, не полное выключение режима ТХ, в случае перегрузки выхода,
а снижение выходной мощности до безопасной, примерно 0,5 от полной + индикация перегрузки.
Реализован с помощью простого АТТ из 3х резисторов на входе РА. Это обеспечило гальваническую + ВЧ развязку,
отсутствие переходного сопротивления, сохранение линейности работы и стабильных импедансов с обоих сторон.
Вот более универсальный вариант защелки :
R3 - определяет ток базы Q2 , 1мА - с головой.
R2 (вместе с С1) - скорость защелкивания. При малом номинале будет (прилипать) на пиках и от случайных помех.
Установка меньшего сигнала на входе - затупить саму защиту...
Led можно ставить любой от него ничего не зависит. При 5В питании R5 лучше поставить 2кОм.
D1, для коммутации чего-либо, не исключает дополнительную установку реле вместо R4.
Ей можно дополнительно выключать чо хошь. 
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Пятница, 2024-Дек-27, 13:08 | Сообщение # 3 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Статус: Offline
| Цитата olegby3838 ( ) Вот более универсальный вариант защелки :
Вы в железе пробовали её повторять? Потому что, уже только в моделировании она ведёт себя не стабильно.
1. Резистор R1 47кОм, при запуске моделирования всё нормально:
2. Резистор R1 43кОм, при запуске моделирования сразу же ложное срабатывание:
|
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Пятница, 2024-Дек-27, 14:19 | Сообщение # 4 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| А без Мультисима самому головой подумать слабо?
Источник сигнала не может иметь бесконечно большое сопротивление, типа "ОТКЛЮЧЕННОЙ БАТАРЕЙКИ " на 1В,
а база Q1 болтаться в воздухе при закрытом Q2.
См. внимательно по ссылке на исходную схему Ракеты.
Так, надеюсь, понятно будет?
Что значит пробовал?
Схема работает в живую более 17 лет, да и для того что бы заиметь результат, вовсе не нужно бить себя по пальцу молотком.
Здесь то же самое...
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Пятница, 2024-Дек-27, 15:17 | Сообщение # 5 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Статус: Offline
| Цитата olegby3838 ( ) А без Мультисима самому головой подумать слабо?
А вы сюда учителем пришли нотации писать или делиться проверенными решениями? Определитесь уже. Если учителем, то вам точно не сюда. А если проверенными решениями, то выкладывайте пожалуйста схему в таком виде, в котором она работает, без дополнительных "додумай сам".
Теперь по факту.
Привёл схему полностью в тот вид, в котором вы предлагаете.
1. Движок 10кОм подстроечного резистора в самом вверху, то есть вход триггера подключён на массу через 10кОм. Ложное срабатывание при подаче питания.
2. Движок 10кОм подстроечника условно опускаем ниже, его сопротивление 6кОм. Ложное срабатывание.
3. Ложные срабатывания прекращаются только, когда 10кОм подстроечник выведен в среднее положение и его сопротивление относительно земли 5кОм.
Не думаю, что схема, которая в своей работе даже в моделировании допускает ложные срабатывания может называться хорошей.
|
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Пятница, 2024-Дек-27, 15:58 | Сообщение # 6 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Цитата: "Схема работает в живую более 17 лет..."
Умничай дальше!
Но тот, кто не признает свои ошибки - никогда не научится...
Сообщение отредактировал olegby3838 - Пятница, 2024-Дек-27, 16:13 |
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Пятница, 2024-Дек-27, 16:15 | Сообщение # 7 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Статус: Offline
| Цитата olegby3838 ( ) Led можно ставить любой от него ничего не зависит.
сохраню, на всякий случай
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Пятница, 2024-Дек-27, 16:28 | Сообщение # 8 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Статус: Offline
| Цитата olegby3838 ( ) Led можно ставить любой от него ничего не зависит.
Захочет радиолюбитель сделать свечение светодиода при 5В питании поярче, или другого цвета, поставит вместо 2кОм ограничительный резистор на 1кОм, и будет думать, откуда у него ложные срабатывания? Ведь на форуме писали, что от "светодиода ничего не зависит"
|
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Пятница, 2024-Дек-27, 17:21 | Сообщение # 9 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Да, не зависит !
Проверить слабо? https://radiorubka.at.ua/_fr/3/55911664.jpg
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Пятница, 2024-Дек-27, 19:06 | Сообщение # 10 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Статус: Offline
| Цитата olegby3838 ( ) Проверить слабо?
Нет, не слабо, просто ваша схема мне не нравится:
1. сильная зависимость элементов на предмет ложных срабатываний
2. нужны разные резисторы
3. вход должен быть всегда соединён с массой через резистор N сопротивления.
В моей же схеме:
1. нет ложных срабатываний
2. все резисторы по 1кОм
3. вход может "висеть в воздухе" и ложных срабатываний нет.
Сейчас доработал схему, поставил резистор R6 номиналом 2.7кОм, между плюсом питания и катодом светодиода HL1.
Теперь напряжение на коллекторе Q1 в ждущем режиме всегда равно напряжению питания. На осциллографе - напряжение на коллекторе, на мультиметре - напряжение питания:
При повышении напряжения питания до 12В, на коллекторе тоже 12В. Схема срабатывает как и раньше, примерно за 10-20мкс. Ложных срабатываний нет. Стрелкой показан резистор 2.7кОм.
Если схеме, которой будет управлять защёлка не нужно полное питание на цепях управления (например, у Hi-Link DC/DC модулей на выводе Enbl главное, чтобы было не ниже 3В), то резистор R6 можно не ставить.
Сообщение отредактировал kotrad78 - Пятница, 2024-Дек-27, 19:10 |
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Пятница, 2024-Дек-27, 19:53 | Сообщение # 11 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Статус: Offline
| И ещё один замер, чисто для успокоения и для памяти, чтобы не забыть потом.
Ложное срабатывание триггера может быть только в единственном случае. Когда напряжение на базе Q1 достигнет порога открытия транзистора, а это может быть:
- или "само собой" (ошибка в схеме, неисправные детали).
- или в момент включения схемы (подачи питания на схему).
- или если схема в железе будет слишком близко к ВЧ проводникам высокого напряжения, и наводка попадёт на базу Q1.
Подключил осциллограф на базу транзистора Q1. Жёлтый луч - напряжение на базе. Синий луч - на входе питания схемы. Взял щуп положительного провода питания блока питания (+5В) и быстро касался им питающей цепи схемы.
Развёртка 2В:
Развёртка 500мВ:
Волнистая линия в синем луче - это просто наводка по питанию.
Как видим, в момент подачи питания на схему триггерной защёлки - напряжение на базе Q1 равно 0, никаких всплесков вообще нет. Напомню, что вход триггерной защёлки ни к чему не подключён, просто "висит в воздухе". Это наглядно подтвердило, что у моей схемы нет ложных срабатываний в момент включения или "само по себе".
|
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Пятница, 2024-Дек-27, 21:05 | Сообщение # 12 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Не нужно принимать всех участников форума за идиотов, продолжай умничать дальше
Модератор: будьте повежливее, пока предупреждение.
|
| |
| |
| olegby3838 | Дата: Воскресенье, 2024-Дек-29, 15:11 | Сообщение # 13 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Очень жалко, что на этом форуме нет "технического модерирования".
Участник признается, что не может разобраться в работе примитивной схемы в виде простейшей триггерной защелки на 2х транзисторах,
но одновременно предлагает свой, не самый удачный вариант, одновременно, наверное для большей убедительности, подкрепляя сообщения ОСЦИЛЛОГРАММАМИ.
Примитивную защелку!
Даже после конкретных разъяснений по особенностям работы схемы, снова продолжает убеждать осциллограммами, свою правоту.
А давайте на форуме объявим конкурс на лучшую разработку чего-либо со всеми резисторами одного номинала, это же так круто!
Очень надеюсь на наличие у модератора чуЙства юмора.
|
| |
| |
| kotrad78 | Дата: Воскресенье, 2024-Дек-29, 15:54 | Сообщение # 14 |
|
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Статус: Offline
| Цитата olegby3838 ( ) Участник признается, что не может разобраться в работе примитивной схемы в виде простейшей триггерной защелки на 2х транзисторах,
Приведите пожалуйста цитату, в которой участник говорит, что он не может разобраться. В противном случае, ваше обвинение является клеветой и ложное, и вас можно будет назвать вруном. Ну, или другим, более резким словом.
|
| |
| |
|
