|
Про антенны Как вписаться о ограниченное пространство ?
| |
| US5EVD | Дата: Вторник, 2023-Авг-01, 10:04 | Сообщение # 31 |
 мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1123
Статус: Offline
| Цитата valerzar1961 (  ) транс проверял, от 1 до 10 мгц, на сопротивлении 300 ом, ксв стабильно не выше 1,
Цитата valerzar1961 ( ) Мне, чайнику Добавлено (2023-Авг-01, 09:08)
---------------------------------------------
Цитата valerzar1961 ( ) делал всё, как книжка пишет
Поэтому "такое" и получается. Но расстраиваться не стоит.
Получится.
|
| |
| |
| valerzar1961 | Дата: Вторник, 2023-Авг-01, 10:13 | Сообщение # 32 |
 любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Да, я и не спорю, с конденсатором общее сопротивление изменится, только вот кто может сказать, какой он должен быть ёмкости, каждый случай индивидуален, похожего с моим, я не нашёл, поэтому имею, что имею, а не то, о чём мечтаю. Чего мне расстраиваться, делать надо, просто время сейчас наверно не для этого, но как говорил герой одного фильма: А ведь так хочется ещё пожить, по человечески!
Сообщение отредактировал valerzar1961 - Вторник, 2023-Авг-01, 10:17 |
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Вторник, 2023-Авг-01, 15:56 | Сообщение # 33 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 387
Статус: Offline
| Цитата US5EVD ( ) я предлагал полуволновой повторитель сделать
Для начала надо определится с самой антеной
Первое: 299.7925 тыс.км. в секунду скорость света и распространения волны.
Скорость света округляют до 300
Предварительно следует вычислить предполагаемую длину отрезка кабеля.
Используем простую формулу перевода
частоты в длину волны:
λ=300/f,
где λ - длина волны в метрах,
f – частота в мегагерцах.
2 - это 1/2 волны (если нужна 1/4 то делим на 4 и т.д.)
Пример готового расчета для 3100кГц:
299.7925 / 3.1 / 2 = 48,3536290322 (электрическая длинна 1/2 волны)
48,3536290322 * (длину укорочения у каждого кабеля она разная 0.66) = 31,9133951613 длинна в метрах.
Второе: если длинна кабеля нужна длиннее то нано VNA позволяет измерить истинное значение кабеля
отключаем кабель от антенны, кабель подключаем к нано VNA , калибруем прибор только нагрузки вешаем на другой конец кабеля,
тогда замер антенны будет показывать без учета кабеля.
Третье: можно посмотреть текущий резонанс кабеля на нано VNA по его активному сопротивлению на разомкнутом кабеле где активное сопротивление будет высокое это будет соответствовать 1/2 волны, а если кабель замкнуть то 1/2 волны будет где активное сопротивление будет самое низкое,
а когда мы его узнаем только на этой частоте будет истинные характеристики вашей антенны.
четвертое: укорочением удлинением лучей подгоняем антену подвернутые хвосты не откусываем а наматываем на рабочее полотно, а так же поднятием лучей или опусканием от земли,
а после уже выбираем трансформатор какой будем использовать.
Пример: антенна 300 ом допусти нужен трансформатор 1 к 2 но это по напряжению, а по виткам это будет 2 к 4
а расчет по напряжению будет так 4/2 = 2
а по сопротивлению это будет полученные 2 * 2 = 4
300 / 4 = 75 этот транс подойдет если антенна имеет сопротивление 200 ом
а если вы используете трансформатор 1к 6 по сопротивлению то в идеале антена должна быть 312,5 ома
плюс защелка и трансформация вносит дополнительное ксв.
Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Вторник, 2023-Авг-01, 19:47 |
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Вторник, 2023-Авг-01, 16:03 | Сообщение # 34 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 387
Статус: Offline
| есть вот такая таблица взято с сайта http://ra1ohx.ru/publ....1-0-509
так же часто встречал вопросы а выдержит ли кабель в одной книжке нашел расчет
Расчет тока через кабель
I = √ P / R
Кабель 50 ом мощность 100W
100 / 50 = √ 2 =1,41 ампера
расчет взят страница 41 из книги Антенны Беньковский-Липинский
это лучший скан что я видел где качал уже не помню
Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Среда, 2023-Авг-02, 22:31 |
| |
| |
| valerzar1961 | Дата: Вторник, 2023-Авг-01, 17:55 | Сообщение # 35 |
|
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Спасибо большое за хорошую лекцию, но у меня аж голова закружилась, вообще перестал соображать, расстроился теперь окончательно, где же Вы раньше были. Делал антенну, исходя из той информации, какую получилось найти, а её мало, а моего опыта, ровно 0. NVT у меня нет, и никогда не было, даже в руках не держал, все описанные манипуляции с антенной, Вами, и Александром, очень затруднительны для меня, в плане опускания, и подъёма мачты, она хоть и не большая, но находится не на частном дворе, где что хочу, то и ворочу, да и просто весь день находиться на крыше многоэтажки в наше время, сами понимаете. Поэтому, что сделано, то сделано, буду пробовать и дальше играться с длинной, может получится вогнать лучше в резонанс. Последний раз, когда был на крыше, смотрел, получится ли вариант с ломанной антенной, предложенный Александром, и тут не задалось. Пока в мыслях, из самого подходящего, и простого в установке на моей крыше, это вернуться к верёвке в четверть волны, или сделать енд фид антенну, но опять же, высота никакая, и наверняка и здесь придётся изрядно попыхтеть, так что добью сначала одно, и набью немного своих шишек на лбу, потом будет легче думаться. Поэтому, ещё раз всем огромное спасибо, кто не прошёл мимо, поделился своими знаниями и опытом, и не обижайтесь, если что, не так. 73!
|
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Вторник, 2023-Авг-01, 18:00 | Сообщение # 36 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 387
Статус: Offline
| Я три года изучал всю инфу по радиопередающим устройствам пока реализовал в железе , без этого никуда.
Это просто все упрощенные выписки а так там подводных камней море качество ферита влажность воздуха
допустим антенну строил осенью, 3130 вышел центр работала от 3100 до 3155 зимой, сейчас снег растаял работает от 3080 до 3145 (образно на вскидку не помню) так что все решишь методом проб и ошибок, то же собираюсь снимать запорный вешать тогда я не знал что так нужно делать.
из практики будет 42 ом она но ксв 1,2 не так уж это страшно плюс минус 10 ом от 50
ну покрайне мере на классе Е у меня она 40 ом и только в краях 50 ом ксв 1 (тут может я и не прав это могут сказать более опытные)
Добавлено (2023-Авг-01, 17:10)
---------------------------------------------
Цитата valerzar1961 ( ) NVT у меня нет, и никогда не было,
тут есть еще интересный журнал ON4UN's Low-Band DXing (rus)
как по мне эти две книги написаны более простым языком.
И еще как узнать укорочение кабеля, производитель указывает коэффициент укорочения для кабеля,
напримеркабель RG-58 имеет коэффициент укорочения 0,66 но как правило это не соответствует действительности.
Пример расчета электрической длинны:
необходимо изготовить 1\2 отрезок кабеля на частоту 7,05MHz - L=300/7,05/2=21,275м.
Если нужно изготовить 1\4 отрезок, тогда длину вычисляем по формуле: L=300/7,05/4=10,368м.
Пример
расчета реальной длинны (расчетной):
Умножаем полученную длину на коэффициент укорочения кабеля – 21,275х0,66=14,04м.
Отмеряем указанный кусок кабеля с
небольшим запасом. Подключаем кабель к анализатору, конец разомкнут.
Подбор точною длинны кабеля (два способа):
1.Можно отрезать небольшие куски от
кабеля, пока R= наибольшее на требуемой частоте 7,05MHz.
2.Находим частоту, на которой значение R= наибольшее – это будет 1/2 резонанса.
Например, она будет 7,01MHz.
Вычисляем
электрическую длину отрезка 1/2 волны – L=300\7,01\2=21,4м.
Зная физическую длину отрезка кабеля,
например, отрезали 15м
– находим реальный коэффициент укорочения - 15\21,4=0,7. Теперь можно отмерить
точную длину:
21,275х0,7=14,89м.
Добавлено (2023-Авг-01, 18:39)
---------------------------------------------
Так же как я понимаю, берут свое название и диапазоны и диполь (или Inverted V) считается по этим же формулам.
допустим 3,7мГц это считается что это 80 метровый диапазон проверяем
300/3,7 = 81 метр электрическая длинна , такую длину должна иметь антенна в идеале по 40,05 метра в плече если это диполь (или Inverted V),
но диполь (или Inverted V) это антенна 1/2 волны значит 81/2 = 40,05 метра все полотно и делим ее пополам 20,25 метра каждое плечё
для 3100, диполь (или Inverted V)
300/3,1 = 96,77/2 = 48,38/2 = 24,193 метра каждое плечо
для более точного расчета надо брать скорость света не приближенную а реальную,
а так же эта формула не учитывает влияние жирности земли и погодных условий, и предметов вокруг.
Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Вторник, 2023-Авг-01, 21:37 |
| |
| |
| valerzar1961 | Дата: Вторник, 2023-Авг-01, 20:21 | Сообщение # 37 |
|
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| milcin-aleksandr-1986, Я пользовался ещё и этой, 142500/f, вообще-то, я хочу на 3,05 середину диапазона сделать, здесь в основном наши работают, сдвину точку запитки, и буду понемногу укорачивать. И делая антенну, я изначально решил делать трансформатор, ну или балун, кто как обзывает, умные книжки писали, что тогда полуволновой повторитель не нужен, мне показалось так проще, ну и интересней, чем просто отрезать по нужному размеру кусок кабеля, не судите за это меня строго, опыта нет, как я уже писал, просто тупо такой вариант мне больше понравился. Вот когда он, то бишь опыт у меня появится, тогда и буду рассуждать, а пока закончу начатое, не люблю бросать на полпути, хотя сомнения о результате закрадываются, ещё и мосфеты на выходе гореть начали, но это уже совсем другая история.
|
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Вторник, 2023-Авг-01, 20:38 | Сообщение # 38 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 387
Статус: Offline
| Цитата valerzar1961 ( ) Я пользовался ещё и этой, 142500/f
Точная формула: Длина диполя = 468/F х 0.3048 , где F–частота в МГц середины диапазона, для которого делаете диполь (а x0.3048 это перевод футов в метры) Пример для 80мдиапазона: – частота 3.10 МГц. 468/3.10 х 0.3048 = 46.01 метров. Обратите
внимание – это общая длина диполя. Значит, каждое плечо будет в 2 раза меньше,
то есть по 23.05 метра.
то есть 468 это футы x 0.3048 = 142,6464 а это метры
есть еще формулы с учетом коэффициентов https://skemaku.com/cara-me....er-band
Добавлено (2023-Авг-01, 19:49)
---------------------------------------------
вот еще моя выписка:
Кллассический инвертор V -, изменяя угол раскрыва полотен можно изменять входное (активное) сопротивление антенны. Чем меньше угол, тем
ниже сопротивление. Если плечи вибратора делать не симметричными, то будет
расширяться рабочая полоса и увеличиваться сопротивление (что потребует ВЧ
трансформатор).
Добавлено (2023-Авг-01, 20:03)
---------------------------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=QE6LSd3pmwA&t=6s
https://www.youtube.com/watch?v=9NwAgHd2rAo
Добавлено (2023-Авг-01, 20:17)
---------------------------------------------
Цитата valerzar1961 ( ) полуволновой повторитель не нужен
современные анализаторы позволяют компенсировать кабель (как я описывал выше) и тогда нет необходимости его делать
как бы вы измеряете в точке запитки.
а с другой стороны именно я тут не согласен анализатор это компенсирует но передатчик то нет (но тут могу и ошибаться)
Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Вторник, 2023-Авг-01, 21:32 |
| |
| |
| valerzar1961 | Дата: Вторник, 2023-Авг-01, 21:22 | Сообщение # 39 |
|
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| milcin-aleksandr-1986, Подписан на него, смотрел, то, что меня интересовало, но охватить весь объём нужной информации за короткое время, это как объять необъятное, поэтому многое делаю, по широко применяемой в народных массах методике, называемой как метод научного тыка, и даже иногда получается.
|
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Вторник, 2023-Авг-01, 21:28 | Сообщение # 40 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 387
Статус: Offline
| Цитата valerzar1961 ( ) поэтому многое делаю, по широко применяемой в народных массах методике
но все же краткая инфа в этих постах многое объяснит начинающим, которым так же являюсь и я,
так как информации много но собрать всю ее нереально , это надо заниматься антеннами всю жизнь.
Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Вторник, 2023-Авг-01, 21:35 |
| |
| |
| US5EVD | Дата: Среда, 2023-Авг-02, 13:10 | Сообщение # 41 |
|
мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1123
Статус: Offline
| Валерий, рекомендую посмотреть. Главное в конце ролика.
https://dl2man.de/antennas/
ролик на английском, но субтитры помогут.
На менее интересна вторая часть, о потерях в цепях согласования
https://www.youtube.com/watch?v=nNzTf1F12BE&ab_channel=DL2MAN
|
| |
| |
| valerzar1961 | Дата: Среда, 2023-Авг-02, 15:50 | Сообщение # 42 |
|
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| US5EVD, Спасибо, гляну сегодня, если что-то пойму конечно, ковыряюсь в шарманке, голова забита, ещё и ночи без сна, но всё равно гляну.
|
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Среда, 2023-Авг-02, 22:33 | Сообщение # 43 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 387
Статус: Offline
| Перезолил книжку на диск и обнавил ссылку выше, а то архив распаковывался не корректно, не было 4 главы.
|
| |
| |
| valerzar1961 | Дата: Среда, 2023-Авг-02, 23:48 | Сообщение # 44 |
|
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| milcin-aleksandr-1986, Я всей информации, и до зимы не осилю, а ещё надо просто дожить, да и других забот никто не отменял. Погода поменялась, и антенна уже тех чудес, что были в прошлый раз, не показывает, будем работать над этим. Добавлено (2023-Сен-02, 19:01)
---------------------------------------------
Вот и прошло лето, прав был Швондер, мозг я себе протрахал основательно, но есть один плюс, кое-какой опыт приобрёл, а это штука бесценная, её не пропить, ни прокурить невозможно. С понедельника, если погода будет радовать, попробую установить транс 1 к 4, вместо 1 к 6, что стоит сейчас, и если ситуация кардинально не изменится в лучшую сторону, то многострадальный проект Windom, будет окончательно, и бесповоротно закрыт, и предан забвению. Спасибо огромное всем, кто не прошёл мимо, за участие и поддержку, 73!
|
| |
| |
| milcin-aleksandr-1986 | Дата: Воскресенье, 2023-Сен-03, 04:11 | Сообщение # 45 |
|
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 387
Статус: Offline
| Надо было прикинуть антенну и что то я потыкал калькуляторы в интернете если брать круглые частоты то все хорошо.
А если брать допустим 3,5 Мгц то, то что после запятой или точки, он не воспринимает, накидал в ХL файл расчета диполя и полуволнового повторителя файл прикладываю, заполнять что в желтых окошках.
Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Воскресенье, 2023-Сен-03, 04:37 |
| |
| |
|
