Четверг, 2024-Мар-28, 23:57
Приветствую Вас залетный | RSS
       С А Й Т    
"РАДИОРУБКА"
Главная
Регистрация
ВХОД>>лВход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ФОРУМ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ » ПЕРЕДАТЧИКИ » Передатчик класс Е двухдиапазонный (AM TX class E 2 band)
Передатчик класс Е двухдиапазонный
milcin-aleksandr-1986Дата: Суббота, 2020-Июл-25, 20:54 | Сообщение # 316
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 380
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline
без осциллограмм это все вода , он работает и за счет кондеров и витков можно его вогнать куда то
и вроде синус будет, и моща и кпд   но если глянуть сток то там иная картина.
а если сток идеален, то на выходе болт.

кстати вот вольтметр с амперметром который стоит у вас в нем, скорей всего врет (у меня такой в бп стоит), предполагаю от вч наводок (обратних выбросов от ШПТ), если вставить мультиметр в разрыв ток будет другой.

свой амперметр  в БП я проверял нагрузив его резистором  и посчитав по заеону ома, показывает верно а вот от ШПТ врет.
правда я запитиваю УМ без УНЧ напрямую

а дизайн у вас классный

Добавлено (2020-Июл-25, 22:32)
---------------------------------------------
https://drive.google.com/file....sharing

https://drive.google.com/file....sharing

Добавлено (2020-Июл-27, 10:38)
---------------------------------------------
почему пости удаляют?

Добавлено (2020-Июл-27, 10:53)
---------------------------------------------
ответ залетному, которые удаляют модераторы, что просто тупа ШПТ ставить нельзя он вносит изменения форма Л становится с выбросом емкостью стока это не убрать, и это уже не класс E
ШПТ +ФНЧ+ нагрузка удалось настроить по анализатору (по ГКЧ) как последовательный контур на резонанс, емкостями фильтра
отдельно настраиваем емкостью стока на нужний диапазон дроссель, (как показывал схему Ракета )
потом все это соеденяем вместе и получаем идеальную форму на стоке и на нужной частоте.

а не витками тупо крутить шпт

Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Суббота, 2020-Июл-25, 20:55
 
залетныйДата: Понедельник, 2020-Июл-27, 12:49 | Сообщение # 317
Группа: Гости





постараюсь по порядку.

1.тупа шпт ставить нельзя-как понять ?
2. гкч имеет сопротивление выходное какое у вас? наверное 50 ом.
у вас на первичке шпт 50 ом? ксв 1.00?
3. дроссель можно мотать любой лишь бы не резонировал в диапазоне и выдерживал нагрузку по току,
но если будет большая индуктивность у вас начнёт плыть настройка емкости, так?
так ещё надо провести лабработу поэтому.

Добавлено (2020-Июл-27, 11:55)
---------------------------------------------
знаешь сколько лет я не паял такие передатчики? года так с 2016г ,примтивщина полная.
 потому- что неинтересно ,узкополосно и с блоком питания огромным.
у меня разве что стоит на раскачке класса е двухтакт. ито думаю заменить на полумост.

 
milcin-aleksandr-1986Дата: Понедельник, 2020-Июл-27, 23:54 | Сообщение # 318
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 380
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата залетный ()
1.тупа шпт ставить нельзя-как понять ?
как я понимаю ставят ШПТ и потом витками подбирают мощность, крутят первичку и вторичку
ШПТ тут служит ведь для согласования низкоомного выхода в 50 оммный , есть ведь даже калькулятор для этого
https://u.to/iXbhGA

Цитата залетный ()
2. гкч имеет сопротивление выходное какое у вас? наверное 50 ом. у вас на первичке шпт 50 ом? ксв 1.00?
я подавал с анализатора , схема вот так подключения https://www.asutpp.ru/wp-cont....576.jpg конденсатор с резистором поменял местами и на общем и после резистора смотрел резонанс.
изменяя емкостя в ФНЧ добился провала на осилографе на нужной мне частоте, X = 0 R= 8ом КСВ не помню.

Цитата залетный ()
дроссель можно мотать любой лишь бы не резонировал в диапазоне и выдерживал нагрузку по току,но если будет большая индуктивность у вас начнёт плыть настройка емкости, так?
тут утверждать не могу не чего другой дроссель не пробовал,но как я понимаю нет, этот дроссель и конденсатор Сш ми считаем в программе
http://www.maxmcarter.com/classecalcs/classecalc.html

я не считал взял дроссель заводской 1 uH встал на нужную частоту и емкостью  Сш добился на нужной частоте амплитуду в 3.5 - 4 раза больше U питания и подключил настроений по аналезатору ранее ШПТ+ФНЧ+нагрузку, встал точно куда и хотел.

Форма на стоке не испортилась, как при подбирании витков на бум.
Цитата залетный ()
наешь сколько лет я не паял такие передатчики? года так с 2016г ,примтивщина полная. потому- что неинтересно ,узкополосно и с блоком питания огромным.
у меня разве что стоит на раскачке класса е двухтакт. ито думаю заменить на полумост.


мне просто интересен бил этот класс ни когда не делал такой, и надеялся что схема с первого поста заведется сразу, а вней много не доработок.

Добавлено (2020-Июл-27, 22:54)
---------------------------------------------
Да еще забил что после всех этих настроек выкинул дроссель с питания и оставил ШПТ как на схеме работало все так же, но осциллограмма немного стала хуже на стоке.
Цитата
двухтактнй
не интересен мне, кстати можно попробовать  асимметричный полу мост
двух такт в средней точки имеет половинку питания, а  асимметричный все U питания.


Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Вторник, 2020-Июл-28, 00:20
 
milcin-aleksandr-1986Дата: Вторник, 2020-Июл-28, 00:06 | Сообщение # 319
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 380
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline
И американец, об этом писал что резонанс можно найти генератором.


и дальше уже рассчитать вторичку


Прикрепления: 9934717.jpg (108.2 Kb) · 9704688.jpg (48.7 Kb)
 
залетныйДата: Вторник, 2020-Июл-28, 17:06 | Сообщение # 320
Группа: Гости





Полумост косой? Интересная идея . только закон сохранения энергии тут сделает сигнал таким же косым. Везде нужна симметрия. А вот индуктивности поставить вместо верхних ключей- то уже проверенно.
Выходит вы резонанс контура можете померять в любой его точке , использую гкч?
 
milcin-aleksandr-1986Дата: Вторник, 2020-Июл-28, 23:24 | Сообщение # 321
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 380
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата залетный ()
Полумост косой?
нет, асимметричный http://we.easyelectronics.ru/power-e....разница  от полу моста отличается в отсутствующем конденсаторе на верхнем плече. вот еще пример https://u.to/BG4wGQ
Цитата залетный ()
Выходит вы резонанс контура можете померять в любой его точке , использую гкч?
или на резонансе контура, а если подключен фильтр то конденсаторами можно вогнать в резонанс.


Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Вторник, 2020-Июл-28, 23:29
 
залетныйДата: Среда, 2020-Июл-29, 17:15 | Сообщение # 322
Группа: Гости





Если сделать выход как в модуляторе , полумост... То мы получим вдвое меньше приложенное напряжение на конденсаторе. Это касается последней ссылки. Но никак не полное питание.
 
milcin-aleksandr-1986Дата: Среда, 2020-Июл-29, 21:04 | Сообщение # 323
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 380
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата залетный ()
Но никак не полное питание.
нет так же будет полное питание проверенно в другой конструкции 
половинка питания будет если стоят два конденсатора как в модуляторе.

вот видео подтверждающее это https://www.youtube.com/watch?v=fFiedJ2Ar8A не мое
 
залетныйДата: Среда, 2020-Июл-29, 23:06 | Сообщение # 324
Группа: Гости





Как это полное. Если на одном такте допустим верхний ключ , пол питания будет приложено , и на втором такте нижнего ключа будет ещё пол питания. За счёт этого полумост при вдвое бОльшем токе выдаёт столько же сколько мост с вполовину меньшем токе.
 
milcin-aleksandr-1986Дата: Четверг, 2020-Июл-30, 03:03 | Сообщение # 325
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 380
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline
я не теоретик я обяснять не умею
вот эта схема в средней точке будет иметь половинку питания 
https://forum.cxem.net/uploads....7ad.gif
а вот эта будет иметь полное питание в средней точке 
http://www.tehnari.ru/attachm....9782193
 
залетныйДата: Четверг, 2020-Июл-30, 07:59 | Сообщение # 326
Группа: Гости





Цитата milcin-aleksandr-1986 ()
вот эта схема в средней точке будет иметь половинку питания
я не электронщик и не теоретик.
так вот в схеме по второй ссылке при достижении мощности в 300 вт вам потребуется ток большой.
если добавить до полного моста, будет приложено полное питание в оба такта.
если сравнить размеры и сложность , то полумост вещь ненужная как таковая. я делал , когда было мало транзисторов в запасе.
 
shwonderДата: Четверг, 2020-Июл-30, 10:34 | Сообщение # 327
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3151
Репутация: 11
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата milcin-aleksandr-1986 ()
а вот эта будет иметь полное питание в средней точке
 на самом деле это не так .
И первая и вторая схема идентичны , и у них размах напряжения равен половине питания.
 
milcin-aleksandr-1986Дата: Воскресенье, 2021-Мар-07, 00:22 | Сообщение # 328
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 380
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline
Спустя наверно год руки дошли снова до этого трех транзисторного передатчика.
Запял новые три транзистора поставил новые драйвера
Сменил нагрузку (так как у китайского 250 ватного уплыл номинал до 100 ом)
В шпт получился 2 витка первички и 6 вторички, четыре трубки, внутренний 9мм  в стоке два по 470
Фильтер был 4 порядка такой
С этими добился ватт 36 при 20 вольтах и кпд 80
поднимал напругу до 40 вольт (все без модулятора) ставил дроссель и конденсатор как у ракеты (разница немного постабильней мне показалось)
Но в какой то момент пробило один транзистор заменил его и все мощя пропала и КПД.

Потом после очередных плясок с бубном все заработала причину так и не понял.
Добился прежних параметров и оставил его в пакое на неделю сегодня включаю
ВСе АЛИС кпд 50% мощи ватт 16 при 20 вольтах.

Все везде есть но не работает, снова все скрутил переделал фильтер на такой


как позже выяснил один в один как у бэтты получился
но нет кпд и мощи, вернул в схему дроссель и конденсатор как делал ракета.
Нет ни какой разницы куда что девается не понимаю, обнаружил что китайский нагрузочный 250 ватный снова поплыл заместо 50 ом стало 53 -54 ома
Может это сказаться? таким образом.
Вся настройка идет на 3100

Не знаю уже на что грешить не менял драйвера в смысле менял но они с той же партии , заказал еще пока жду.

Добавлено (2021-Мар-07, 21:41)
---------------------------------------------
https://youtu.be/8bwlbHKUarY

https://youtu.be/9NcrUV9ANjE

https://youtu.be/8OhY0YUvOh0

https://youtu.be/8MhPC47XxI0

Добавлено (2021-Мар-07, 21:42)
---------------------------------------------
видео с осцилограммами и замерами что не так????????
Прикрепления: 7428406.jpg (109.9 Kb) · 1813971.jpg (115.9 Kb)


Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Воскресенье, 2021-Мар-07, 23:47
 
ПряникДата: Воскресенье, 2021-Мар-07, 23:25 | Сообщение # 329
знающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Репутация: 3
Замечания: 0%
Статус: Offline
так что вам не нравится ???

- сделайте по схеме
- покажите в контрольных точках форму напряжения
- при этом не надо ловить фокус по 3 минуты , 5 сек и достаточно. И не надо показывать шкалы приборов , просто достаточно сказать голосом:- " напряжение такое, ток такой , на эквиваленте столько то".
- шунтирующая емкость подбирается грубо по форме напряжения на стоке , и точно по вычисленному кпд .
- я не знаю , что там делал Ракета , делайте по схеме  на первой странице. У меня большие сомепения по поводу того дросселя , я так и не понял , какая там индуктивность ?
- не надо крутить частоту от 2.2 до 3.5мгц , класс Е не обладает широкополосностью, поставте частоту в пределах 3-3.1 и достаточно.

НАХЕРА ТЫ ЕГО ГОНЯЕШь ПО ЧАСТОТЕ ???
там нет резонансов !!!!!   и быть не должно !!!

я не заметил никакой крамолы , кроме как было много телодвижений не имеющих никакого смысла .

И ГЛАВНОЕ:
- не ложите видосики по 1 гигу , их некогда качать а потом еще и смотреть по 10мин  , достаточно фото в теме . Мы вам верим, и для доказательств не надо показывать шкалу каждого прибора. Постарайтесь коротко и точно формулировать вопросы.


Сообщение отредактировал Пряник - Воскресенье, 2021-Мар-07, 23:28
 
milcin-aleksandr-1986Дата: Понедельник, 2021-Мар-08, 00:12 | Сообщение # 330
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 380
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline
Та я уже писать устал
все по схеме один в один  (кроме подборки емкостей стока), нету заявленной мощности (пишу с первого дня)
недавно добился, заменив что менял описывал выше. https://radiorubka.at.ua/forum/8-159-17543-16-1615065758

я все уже описывал по 100 раз , но я про ивана вы про болвана где 36 ватт?
осциллограммы что с ними не так скажите? емкость в стоке, я могу вообще выпаять сток не изменится практически

мощь была неделю назад на этом же напряжении от 16 до 36 ватт кпд чуть более 80% добивался ни чего не трогал  (пролежал неделю)  осталось 13 ватт.

сейчас если посчитать кпд она около 75% но где мощность? должно быть 150 -200 ватт /4 =25 ватт при 20 вольтах
жду фериты (может с ними что не так)

шпт отматываешь размах падает , доматываешь больше, размах не увеличивается.
в видео все есть я при вас перепаиваю со схемы ракеты(или мюллера ,а это дроссель ) на вашу схему она точь в точь как в первом сообщении
я об этом писал несколько страниц назад, но 74hc 04 как у вас нарисована так не вытягивает три драйвера только два

если ставим третий то амплитуда на входе 541 будет разная об этом я говорю в видео , поэтому я у 74HC04 запаралелил каналы (писал ранее),
фильтер поменял только вчера , разницы нет все остальное как в схеме один в один даже расположение компонентов 100%

как я понимаю если я ставлю новые драйвера и транзисторы и пока вгоняю сток кручу витки все отлично , но потом что то происходит падает коф усиления транзисторов,  драйверов, я не знаю, но мощность падает как сейчас на видео, а это 13 ват И 20 ВОЛЬТ.

ГОНЯЛ ПО ЧАСТОТЕ Я ПОКАЗЫВАЛ ГДЕ КАКУЮ ФОРМУ ИМЕЕТ ВОЛНА ЧТО БЫ БЫЛО ПОНЯТНО
какая форма волны на моих видео правильная ? видео залил на ютуб скажите номер видео и минуту

да складывается такое впечатление что не верите об этом было ранее, что мол собери покаж,и да приборы не те

Добавлено (2021-Мар-07, 23:20)
---------------------------------------------
Цитата Пряник ()
я так и не понял , какая там индуктивность ?
расчетная https://u.to/llcfGw
Power (watts) = 36
Power Supply Voltage (DC) = 20
Operating frequency (MHz) = 3

Tank inductance (uH) = 0.77
Tank capacitance (pF) = 2185 минус три транзистора   238пф  = 1471  вот и получается добавить две - три по 470 пф в сток (так как транзисторы на
Load resistance (ohms) = 14                                                     выходе имеют обычно  емкость больше шита, поэтому достаточно в моем варианте и двух)
Load resistance (ohms) = 14

а шпт 2 витка и 6 витков первичка 50 с чем то uH

Добавлено (2021-Мар-07, 23:36)
---------------------------------------------
еще вопрос фильтер правильно настроен, так его надо смотреть?

тут вы пишете как считать https://radiorubka.at.ua/forum/8-155-7562-16-1441638881 
что такое  1+1+1+1 это какой то неизменный коэффициент или это витки?

если калькулятор считает что надо 0.77uH то как их наматывать на шпт если один виток даёт 12 - 14uH ?
может эту индуктивность надо измерять при замкнутой вторичке или нагруженной на те же 50 ом

все эти вопросы я задавал ранее но внятного ответа нет

делай по схеме У МЕНЯ ВСЕ КАК по схеме нету заявленной мощности.

Добавлено (2021-Мар-07, 23:57)
---------------------------------------------
Цитата Пряник что за доработка ?

https://radiorubka.at.ua/forum/8-159-16687-16-1595034894

ВНИМАНИЕ НА 74HC04 резисторы по входу 541 стоят сейчас по 470 но разницы особо не заметил, ну и фильтер перевернут это вы сами советовали.

Еще цитата  Надо было не лепить сразу три транзистора , а сначала один .
Та я делал и на одном все то же самое ни с одной таблицей которых тут куча не сходится.
Ссылка на прошлый пост когда пробило один транзистор выпаял все проверил , оставил один и по очереди впаивал их.

Сейчас смущяет, что третий транзистор у меня с другой партии, но я же говорю что добивался мощности.
Вчера только читал что где то вы писали , что то же у кого то так было, все есть а нету ни чего, по моему вам прислали передатчик и оказалось дело в драйверах, вы свои поставе ли, сейчас заказал еще партию, может не переваривают мои такую частоту на 1.7 я 100% уверен что вгоню его туда хоть на видео за 5 минут.


Сообщение отредактировал milcin-aleksandr-1986 - Понедельник, 2021-Мар-08, 01:32
 
Форум » ФОРУМ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ » ПЕРЕДАТЧИКИ » Передатчик класс Е двухдиапазонный (AM TX class E 2 band)
Поиск: