|
Простейший усилитель для SSB на транзисторе 2SC 5200
| |
| US5EVD | Дата: Понедельник, 2023-Июн-26, 10:56 | Сообщение # 1 |
 мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1123
Статус: Offline
| Без имен и позывных.
Вот такая история.
Услыхал в эфире корреспондента, использующего со своим десяти ваттным SSB трансивером усилитель, на одном транзисторе... Говорит 50Вт.
Вполне приличное качество сигнала. Попросил рассказать подробнее о схеме.... Был удивлен....
Выходной каскад на транзисторе SC 5200 в классе С! В коллекторе дроссель, с коллектора конденсатор на ШПТ с "хорошей трансформацией" в антенну типа "веревка 50м". Питание 50В, ток около 3А. В базовой цепи ШПТ 2:1. Все!
Транзистор был у меня в наличии, не задумываясь, решил повторить. Но применять "авторский" ШПТ не рискнул, применил "классику" на кольце 32мм, и ФНЧ 3го порядка.
Нагрузил "это дело" на эквивалент 50Ом и... провел испытание. Предварительно настроив ФНЧ и подобрав коэф. трансформации ШПТ.
Получил около 50Вт на эквиваленте SSB сигнала. при токе около 3А и подводимой мощности около 5Вт.
При подводимой мощности около 1.5Вт - около 40Вт....
Вот такая история. Если тема получит интерес, то возможны и более подробные описания.
2SC5200
|
| |
| |
| shwonder | Дата: Вторник, 2023-Июн-27, 18:13 | Сообщение # 2 |
 просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 3162
Статус: Offline
| Некоторое время потратил на драйвер, между синтезатором и ламповым выходным каскадам.
Начал с транзистора серии BD, средней мощности.
Потом перешел на полевики, в основном ирф530-540. Все получается , и резонансный вариант и широкополосный , напряжение на сетках амплитудой 50-100в без проблем.
Я давно собирался проверить транзистор 5200 на частотах до 3-4мгц.
У меня их и было немного. Но вот в китае счас этот транзистор не особо и получается купить , их продают комплементарными парами, почему то.
Вот если сделать двухтакт , то и мощности можно больше снять, с током покоя конечно, много не надо , но хоть 30-50ма на транзистор сильно не помешает.
Счас занят другими вещами, но немного освобожусь - попробую, тема интересная , получить 10-50вт без особо дорогих транзисторов.
На низком питании 12в будет проблемно , а вот если применить преобразователь до 40-60в то вполне не сложно.
Кто то должен был попробовать.
|
| |
| |
| US5EVD | Дата: Среда, 2023-Июн-28, 07:31 | Сообщение # 3 |
|
мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1123
Статус: Offline
| Под фото ссылка на Али там именно транзистор. ОНИ разные . Тот который по ссылке (внешний вид, маркировка) работает лучше.
|
| |
| |
| stw14nk50z | Дата: Вторник, 2024-Янв-02, 20:50 | Сообщение # 4 |
 знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Статус: Offline
| А схему этого усилителя для обозрения можно?
|
| |
| |
| bakushka38 | Дата: Среда, 2024-Янв-03, 00:02 | Сообщение # 5 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Статус: Offline
| Цитата shwonder (  ) их продают комплементарными парами, почему то
На этих компл. парах 2SC5200 / 2SA1943 делают выходные каскады УНЧ с очень хорошими параметрами.
Разумеется, их схемотехника тоже играет роль, но относительно высокий для мощных hFE 80_160, высокую линейность,
никто не отменял. Поэтому ставить их в банальный 50W усилок до 3 мГц в С режиме - просто кощунство!
Именно по причине спроса на них, подделок наделали целую уйму, причем под разных производителей. АЛИ - просто рай для фэйков.
Качество изготовления корпусов и шрифты, лучше чем на оригиналах.
Самая простая проверка - магнитом. Медь не магнитится.
Далее - емкость Б-К . У оригиналов 800_1000пФ. Подделки от 100пФ и выше. Размер кристаллов мал, как и его площадь, поэтому емкость на основу маленькая.
Знаю, что некоторые умельцы ставят в выходные каскада УНЧ силовые транзисторы из компьютерных БП, типа MJE13005,7,9 и другие. Может их будет разумнее приспособить в УМ.
P.S.
За утреШним чаем отмечу еще одну особенность 2SC5200 / 2SA1943.
Наверняка многие видели в выходных каскадах УНЧ сдвоенные или строенные вых. транзисторы. Хотя по расчету, хватило бы мощности даже по ОДНОМУ.
Вроде как запас не помешает, да и лучший суммарный теплоотвод, но не только...
При большом токе у большинства БТ падает hFE (К усиления по току), что вызывает резкий рост гармоник. По этому и параллелят.
У пары 2SC5200 / 2SA1943 по этому параметру все намного лучше, поэтому их можно ставить по-одному, а уж если по два!
Сообщение отредактировал bakushka38 - Среда, 2024-Янв-03, 08:00 |
| |
| |
| US5EVD | Дата: Пятница, 2024-Янв-05, 10:37 | Сообщение # 6 |
|
мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1123
Статус: Offline
| Цитата stw14nk50z ( ) А схему этого усилителя для обозрения можно? 
позже
Цитата bakushka38 ( ) банальный 50W усилок до 3 мГц в С режиме - просто кощунство!
Это эксперимент и демонстрация возможностей.
А золотые в выходной и предоконечный и получить 40 Вт, это что?
Здесь, как в известной миниатюре, "шашечки, или Ехать?"
|
| |
| |
| bakushka38 | Дата: Пятница, 2024-Янв-05, 11:43 | Сообщение # 7 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Статус: Offline
| Золотые ставят в ЧЕСТНЫЕ, линейные, двухтактные, широкополосные ВЧ усилители мощности.
Потому, что другие там просто НЕ СМОГУТ работать. А в это детское баловство, лепить хорошие транзисторы
специально заточенные под УНЧ, самое безобидное определение - кощунство!
Не на общественном сайте, а при личном общении, я бы применил более крепкий термин.
Хотя, подавляющее большинство этих тр. наверняка подделка - поэтому там им самое место. 
|
| |
| |
| US5EVD | Дата: Пятница, 2024-Янв-05, 11:57 | Сообщение # 8 |
|
мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1123
Статус: Offline
| Цитата bakushka38 ( ) А в это детское баловство
Добавлено (2024-Янв-05, 12:06)
---------------------------------------------
Цитата bakushka38 ( ) специально заточенные под УНЧ, самое безобидное определение - кощунство!
А то так и проваляются в ящике...
Мало ли , что под что заточено.
6П3С под УНЧ , а на них,... А ГИ7 под СВЧ, а на них... А транзисторов еще больше "не по назначению", не нужно так болезненно реагировать.
Делайте, конструируйте, делитесь впечатлениями. Приобретайте опыт.Добавлено (2024-Янв-05, 12:26)
---------------------------------------------
Цитата US5EVD ( ) Золотые ставят в ЧЕСТНЫЕ, линейные, двухтактные, широкополосные ВЧ усилители мощности.
Как быть? Предлагайте.
|
| |
| |
| US5EVD | Дата: Пятница, 2024-Янв-05, 13:19 | Сообщение # 9 |
|
мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1123
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| bakushka38 | Дата: Пятница, 2024-Янв-05, 17:23 | Сообщение # 10 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Статус: Offline
| Цитата US5EVD ( ) Получил около 50Вт на эквиваленте SSB сигнала
Если кто-то, что-то чудит - это не обязательно повторять самому.
Ведь не нужно объяснять, что нельзя сУвать пальцы в розетку, в циркулярку, в...
впрочем, туда можно.
Эту схему в таком виде, близко нельзя подпускать к SSB.
Что бы потом не удивляться полосе по 50кГц в обе стороны.
Нас же дети читают!
Для SSB усилитель должен быть линейным, т.е. иметь начальное жесткое смещение,
желательно термокомпенсированное. Иначе не будет линейности снизу.
Обычный резистивный делитель в базе не покатит. Входной сигнал будет выпрямляться переходом Б-Э
(как диод Анод-Катод), поэтому положительные полупериоды на огибающей сигнала будут нагружены,
а отрицательные скомпенсируют легкое смещение и будут на пиках подзакрывать транзистор.
Линейность ухудшится сверху.
Это было РАЗ.
--------------------
Без обратной связи этот "УСЬ" будет иметь горбатую АЧХ по диапазонам,
снизу и верху будут сильные завалы. Поэтому заводят ОС, со входа на выход.
Разумеется, что это уменьшает усиление, но приходится выбирать лучшее из 2х зол.
Ровную АЧХ по диапазонам или максимальное усиление.
Конструктив УСЯ с примитавными ШПТ на кольцах, имеет еще большую неравномерность,
поэтому трансы делают на биноклях.
Может кому-то широкая полоса не нужна, но т.к. схема без ОС и на кольцах,
нужно заранее об этом предупреждать.
Это ДВА.
|
| |
| |
| US5EVD | Дата: Пятница, 2024-Янв-05, 18:05 | Сообщение # 11 |
|
мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1123
Статус: Offline
| Цитата bakushka38 ( ) Если кто-то, что-то чудит - это не обязательно повторять самому.
Но сделал, оказалось, что работает, и нет там по 50 в обе стороны, на "правильных" бывает хуже...
Вспомнилось, раньше бытовало мнение, что кварцевый фильтр нельзя сделать с полосой шире 3 кГц.....
Модель собрана можно снять параметры, и оценить, насколько плохо. Ну это по желанию.
Этот усилитель предлагался как эксперимент на один диапазон, о широкополосности речи не шло.
Цитата bakushka38 ( ) Может кому-то широкая полоса не нужна, но т.к. схема без ОС и на кольцах,нужно заранее об этом предупреждать.
Мы тут развели полемику..., а человек по сей день работает в эфире , и никто и не догадывается, что у него такой усилитель...
|
| |
| |
| bakushka38 | Дата: Пятница, 2024-Янв-05, 21:43 | Сообщение # 12 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Статус: Offline
| Цитата US5EVD ( ) на "правильных" бывает хуже..
Саша, что можно оценивать, если нет смещения в каскаде? То, что работало - не сомневаюсь,
но что могло работать хорошо - гарантированно нет. Это аксиома!
На начальном участке работы биполяра от 0 до 0,6В (в среднем), он будет закрыт.
Посмотри на фрагмент даташита 2SC5200:
При 7А тока коллектора, на базе всего 1,5В.
Получается, что больше 30% раскачки по входу, он будет курить бамбук. Откуда возьмется линейность?
Человек работает - это убийственный аргумент, даже возразить нечего.
----------
Очень нехорошо, когда кто-то критикует и не может объяснить, почему это плохо.
Я же не только это объясняю на пальцах, но и предлагаю одно из правильных решений.
Для SSB ВЧ усь должен быть примерно такой:
1. Жестко стабилизированное смещение прямо смещенным диодом.
Резистором с питания (я его привел для 12В, для 46_50В нужен в 4 раза больше) выставляется начальный ток каскада.
Примерно 50_100мА. Если тока не хватает, можно подобрать тип диода по бОльшему на нем падению
или поставить последовательно доп. R в интервале 5_20 Ом
2. Диод кремниевый крепится на самом транзисторе или вблизи подложки на теплоотводе, вплотную, через термопасту.
3. Цепочка ОС 10n и 1кОм кроме выравнивания АЧХ, повышает устойчивость каскада к возбуду.
4. 100мкФ - что бы смещение не болталось от огибающей SSB. 0,1 мкФ блокировка его по ВЧ.
5. Входной транс лучше сделать 3:1 по напряжению. В 3 провода 8_10 витков
|
| |
| |
| US5EVD | Дата: Пятница, 2024-Янв-05, 21:53 | Сообщение # 13 |
|
мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1123
Статус: Offline
| Цитата bakushka38 ( ) некоторые умельцы ставят в выходные каскада УНЧ силовые транзисторы из компьютерных БП, типа MJE13005,7,9 и другие. Может их будет разумнее приспособить в УМ.
А пока пару слов о подделках.
Мой первый транзистор, который я поставил в усилитель, был куплен лет 7 назад, для трансивера "Вета" (3шт.).
Он "отдавал" заявленные 50Вт. Во время экспериментов он .... вышел из строя. Поставил на замену, купленный позже, он
"отдал" примерно 40Вт, при питании 47В(нет больше). Я подумал, что подделка и купил на Али еще 5 шт. на вид, как первый...
Вот сегодня достал их из коробочки и решил проверить... Больше 20Вт получить не смог. Настоящая подделка!Добавлено (2024-Янв-05, 22:06)
---------------------------------------------
Цитата bakushka38 ( ) Для SSB ВЧ усь должен быть примерно такой:
Но речь шла о другом,(см первое сообщение) я же сказал уже, думал что будет плохо, оказалось не очень.
И что обьяснил, тоже хорошо, но насколько плохо - не смог....
Это как с КСВ , диалог:
-нужна 1...
-А уменя 1.05
- ой у меня 1.5... капец...
-а уменя 5или 10....
слышат всех одинаково, вопрос, у кого какая антенна?Добавлено (2024-Янв-05, 22:38)
---------------------------------------------
Цитата bakushka38 ( ) 5. Входной транс лучше сделать 3:1 по напряжению. В 3 провода 8_10 витков
Вых. сопротивление источника сигнала-50Ом.
трансформатор нагружен на 35Ом...
|
| |
| |
| bakushka38 | Дата: Суббота, 2024-Янв-06, 11:34 | Сообщение # 14 |
|
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Статус: Offline
| Не нужно копать от забора до обеда, т.е. смешивать все в кучу.
Есть мощность и антенна и есть качество сигнала, в него входит качество модуляции + формирование сигнала.
Вот этот пункт на первом месте, его нельзя упрощать до гвоздя!
Есть пару способов проверки качества сигнала - по двухтональнику.
1. Посмотреть выходной ВЧ спектр на анализаторе. (большинству недоступно)
2. Посмотреть огибающую сигнала на осциллографе. (проще пареной репы)
На НЧ линейный вход вместо МУ или компрессора подается сигнала с двухтональника.
Куда некоторые музыку подают
Я использую такой:
Частоты примерно 1 и 1,8кГц, что бы их разница и сумма были в полосе пропускания.
На эквиваленте антенны или трансформаторе тока, в ее разрыве, можно смотреть огибающую
двухтональника.
При недостатке тока покоя или его отсутствии картинка такая:
При перекачке
Без комментариев
А вот так должно быть!
Кто-то пользуется двухтональком?
|
| |
| |
|
