Полный мост - Страница 7 - Форум

Вторник, 2017-Янв-24, 15:09
Приветствую Вас залетный | RSS
       С А Й Т    
"РАДИОРУБКА"
Главная
Регистрация
ВХОД>>лВход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 7 из 13«12567891213»
Форум » ФОРУМ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ » ПЕРЕДАТЧИКИ » Полный мост (Full bridge)
Полный мост
ruchkinvyacheslavДата: Четверг, 2016-Дек-22, 09:02 | Сообщение # 91
знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Статус: Online
ixdd614. да что то в то220 мне они не нравятся. по моему они такой же брак как и 414е.
 
tygramobileДата: Четверг, 2016-Дек-22, 09:50 | Сообщение # 92
знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
Ошибся не 640 , 630 и 614 соответственно . Взамен снятых с производства 514ых ... 30 это 30 амперные , 14 - 14а ... Я их видел, но цена такая же кусачая, пока "перебьюсь" , м\б к лету подумаю ...

Вот например  614 https://ru.aliexpress.com/item....b577e59  60 баксов за десяток ..
или вот  https://ru.aliexpress.com/item....5ea4dd6 75 баксов за десяток 630 ых ....

Я думаю что вполне реально найти рабочие .... Да не дешево ... Но тут люди взрослые, каждый сам решает надо ли оно ему ...

Добавлено (2016-Дек-22, 09:50)
---------------------------------------------
Или вот более похожий на правду лот : http://www.ebay.com/itm....MFUeOHp С германии по 12 баксов за 1шт, по виду похожи на настоящие , с медной подложкой и нормальной маркировкой ...

 
shwonderДата: Четверг, 2016-Дек-22, 13:44 | Сообщение # 93
просветленный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1851
Статус: Offline
Там где то я выкладывал тему об  упрощенном модуляторе , так вот - там было перепробовано много вариантов , и трансики и феритики , и каждый раз было не все так универсально как с 2110.
А потом и думаю :
- и нафига эти кувыркания ? Если установка одной мс решает проблему полностью , т.е. поставил , и забыл . И она совершенно доступна по цене .
И запросто тянет две пары 250х , даже не напрягается .
Вы хотите из модулятора сделать сварочный аппарат ?

Я так и не понял , нафиг вам 614е ?

Вся проблема в высокой частоте шим , 250 кгц сильно много для варианта модулятора с диодом внизу плеча.
Но эти  250кгц  отлично работает на транзисторах .

Добавлено (2016-Дек-22, 12:07)
---------------------------------------------
Вы купили смдшный драйвер из соображений экономии ?
В дипе драйверы работаю отлично , гарячие , но не настолько что б на них лепить радиаторы.

Добавлено (2016-Дек-22, 13:44)
---------------------------------------------
Тут немного уделил внимания проблемме разной отдачи моста на Пионере и Тройке .

В последней плате поставил трансформатор тока , притом расчитанный по науке , что б оценивать ток в ШПТ.
И пришол к выводу , что на Тройке слишком большая индуктивность первички, у меня стояло 6 трубок больших и два витка первички , вторичка 4 витка.
Там получалость , что ток нарастает по наклонной , и если за период на Пионере он успевал расти до максимума , то на Тройке период меньше и ток не успевает вырасти до нужного значения.
 Я сделал другой ШПТ , 4 трубки больших , и 1 виток первички 2 вторички , и все стало на свои места , разницы в выходной мощности почти нет , все почти по науке.  Ток растет так же - по наклонной , но значительно быстрее , и на Тройке успевает вырасти до нужного значения.  
Попробовал еще уменьшить ШПТ , две трубки , но уже начались искажения в форме тока через шпт , может типа насыщается сердечник или еще чего , я особо не стал разбираться , т.к. предидущий вариант меня устраивает  на 100%.

Еще хочу позаниматься двухтактом в таком же направлении , для больших мощностей , на мощности до 50вт оно работает отлично  на ирф540 , а для больших мощностей надо ставить другие транзисторы , теже   14нк50. Им можно давать напряжение несущей до 50-70в , только по току смотреть что б влазили.

 
tygramobileДата: Пятница, 2016-Дек-23, 09:40 | Сообщение # 94
знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
Цитата shwonder ()
и каждый раз было не все так универсально
Вроде как про универсальность разговора не было . Разговор идет в теме про мост , с питанием из "розетки" где "универсальные" подходы уже не совсем корректны. 
Цитата shwonder ()
Вы хотите из модулятора сделать сварочный аппарат ?
Топология сварочных инверторов давно обкатана и как раз представляет собой то что вы пытаетесь создать , т.е. прямое питание из розетки , с гальванической развязкой слаботочной части , что не так ? 
Цитата shwonder ()
Я так и не понял , нафиг вам 614е ?
Это по поводу поста выше , драйвера отличные, была бы возможность, купил бы , на данный момент совершенно верно, не нужны пока ... а дальше видно будет .

Цитата shwonder ()
Вы купили смдшный драйвер из соображений экономии ?В дипе драйверы работаю отлично , гарячие , но не настолько что б на них лепить радиаторы.
Смд куплены из соображений простоты монтажа и габаритов созданного изделия на них , да габариты в нашем деле не на первом месте, цена вопроса волновала в последнюю очередь. Теплоотвод смд лучше за счет более тонкого корпуса , дип более толстый и с него шибкого смысла отводить тепло нет, у смд можно попробовать организовать теплоотвод на плату. В данном случае я думаю смд более полезный чем дип, по крайней мере в случае с драйвером, да есть некие не удобства при макетном планировании, но вполне разрешимые . 

P\S 

Насколько нужно высокое напряжение на полный мост ? Я к тому что , допустим на 4шт 14н50 , какое напряжение будет более менее допустимо и с каким током ?

Добавлено (2016-Дек-23, 09:40)
---------------------------------------------
P\P\S Блин где то мои кольца на модулятор совсем уже пропал , из китая улетели и теперь не понятно где болтаются (

 
ruchkinvyacheslavДата: Пятница, 2016-Дек-23, 10:04 | Сообщение # 95
знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Статус: Online
игорь ну швондер прав. наклип тебе парить голову насчет мощнейшего модулятора. он не нужен 10лет в обед. интересно что получится с 2110 и развязкой по входу. если прокатывает и качество не теряем ,то можно тему о модуляторе для моста в колличестве одной единицы немного прикрыть. что там ещё выдумывать если работает модулятор отличнейшим образом. только две проблемы сейчас опторазвязка и высоковольтные ключи с током ампер на 20. всё. драйверы те ну не укупишь , ну вот ну что за них говорить? deic420 мне нравится тоже-хороший но цена.
,

Добавлено (2016-Дек-23, 10:04)
---------------------------------------------
детали дешевые -2110, 137-136 оптроны. вот если заработает- всё остально не стоит вообще выдумывать. но я хочу всё таки попробовать вариант с двумя блоками-оптрон+7000+2110+2шт нм60.  один экземпляр бы показал результат именно на тпа3122... но мне некогда-пушпулл делаю полным ходом. на выходных модулятор буду грузить на проволку 3.1 ома.

 
shwonderДата: Пятница, 2016-Дек-23, 12:38 | Сообщение # 96
просветленный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1851
Статус: Offline
Ну , пока высоковольтный модулятор у меня не получается . Сильно высокая частота .

  Вы не думайте , что поставив полевики с током 20А у вас не будет проблем .
У таких полевиков большие токи по затвору , и те маленькие сквозняки , которых на 100в почти не заметно , на напряжении 300в начинают сильно парить мозг, в этом и есть мои неудачи с 300в .
  Сейчас решил поэкскрементировать на 3525 , на частоте 50 кгц , а там видно будет.

Вот так выглядит плата мостового усилителя , там рядом и шпт видно.
При шпт 1виток:2витка 60в  в нагрузке 100вт
При шпт 1виток:3витка 60в в нагрузке 130вт,   при 90в в нагрузке 280вт.
Пока набираю статистику , и екскрементирую с ним, на втором  фото видно трансформатор тока .

Прикрепления: 2814599.jpg(226Kb) · 7563117.jpg(157Kb)
 
ruchkinvyacheslavДата: Пятница, 2016-Дек-23, 14:04 | Сообщение # 97
знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Статус: Online
shwonder, а на 14нк50 2х не пробовали? тоже токи сквозные большие?

Добавлено (2016-Дек-23, 12:53)
---------------------------------------------
не хотелось бы конечно терять частоту высокую.

Добавлено (2016-Дек-23, 13:22)
---------------------------------------------
да, хорошие мосфеты выпускает IXYS. нам бы подошли. ЦЕНА В 100 раз примерно дороже от  того что применяем. фирма конкретно занимается высокочастотной комплектацией... ну -остается только удивляться параметрами их разработок и на этом всё.

Добавлено (2016-Дек-23, 14:04)
---------------------------------------------
дидтайм увиличивать смысла нет. качество в край потеряется. шима частоту снижать тоже не очень хочется. и тпа выкидывать жалко будет. как тогда разрядить затвор на 250 кгц побыстрей непонятно.

 
shwonderДата: Пятница, 2016-Дек-23, 14:39 | Сообщение # 98
просветленный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1851
Статус: Offline
Для этого дела я начал делать модулятор на 2х3 14нк50 , у каждого свой драйвер 4420, и общий для них 2110. Пока это приторможено , сделал плату , собрал шим и опторазвязку , дальше пока не делал.

Есть такие мысли - Как компромисс , сначала Buck Converter на 50кгц   с 300в до 100-170в 10-15А, а потом модулятор на 250кгц .
 
ruchkinvyacheslavДата: Пятница, 2016-Дек-23, 15:04 | Сообщение # 99
знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Статус: Online
преобразователя габарит тем больше будет чем больше мощность-кпд свой у него будет... это слишком тогда получится большое всё. ну а парочку 14нк50 вы пробовали включать? терпят? или уже нагреваться начинают?

Добавлено (2016-Дек-23, 15:04)
---------------------------------------------
вы вообщем хотите сравнить на низкой частоте на сг3525 и на тпа потом и 6-14нк50. а HCPL3180 пробовали усилитель на 4420  ещё цеплять? картина с тем модулятором не меняется?

 
tygramobileДата: Пятница, 2016-Дек-23, 15:26 | Сообщение # 100
знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
Ну мое дело было предложить )) Я пытался вам указать на возможные пути решения , хорошо зарекомендовавшие себя в промышленном производстве, но почему то вы игнорируете их , допустим в инверторе сварочном что дома у меня лежит, 4 полевика , как раз 20н60 , по 2 в плечо и раскачиваются трансиком.... Частота шим под 100кгц . Да это не 300 , но у трансформатора есть плюс в том что он может подать и минус на затвор , т.е. быстрее закрыть транзистор, чего вы уперлись только в драйвера ? Думаете трансик стоит дешевле драйвера ? Я к тому что на производстве никогда не сделают то что дороже, как думаете зачем они трансик ставят ?  Но дело ваше ) . Я же думаю в конкретно в данном случае трансформатор это самое оптимально решение как по затратам , так и по работе ... 

Не обязательно делать конкретно как я указывал , т.е. расскачивать самой тпа, есть куча вариантов с усилением сигнала на трансик из тех же полевиков .
 
ruchkinvyacheslavДата: Пятница, 2016-Дек-23, 15:38 | Сообщение # 101
знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Статус: Online
драйвер дает и минус... да я смотрел шим именно для звука-пока ничего не нашел путёвого с меньшей частотой... там все меры испортят звук- это ш не дело...
 
shwonderДата: Пятница, 2016-Дек-23, 17:14 | Сообщение # 102
просветленный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1851
Статус: Offline
Я еще на небольших напряжениях порядка 100в  сравнивал 14нк50 и 250е ,  если 250е без нагрузки тянут 0.2А , что можно считать сквозняком , то у 14нк50 в тех же условиях было порядка 0.04А. 

А с трансом я давно пробовал , еще когда делал упрощенную схему модулятора , но оно как то не прижилось, сильно по 12в у меня тянуть начинало . Но это надо все равно еще пробовать, согласен без вариантов .
 
tygramobileДата: Пятница, 2016-Дек-23, 21:14 | Сообщение # 103
знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
Я вас еще не много "поданимаю"
 

Трансики раскачиваются драйверами , допустим в нашем случае это 2110 , ключей на каждом трансике висит не мало , это 4 ключа  irfp460 , это 4200 пф на каждый ! Это 16000 пф , да частота 100кгц, но отнимаем 3 полевика , думаю все легко выдержит 300кгц ! Это не какая нибудь пьяная поделка, это фабрично выпускаемый сварочный аппарат, повторяемый и работоспособный. Еще хочу обратить ваше внимание на не стандартную систему регулирования  тока , ограничение идет по входу управления драйвера, я как уже говорил что вход у 2110 sd быстродействующий вплоть до создания на его базе регулятора скважности, что и было в данной схеме сделано. Для чего это в модуляторе ? Это динамический ограничитель тока !  Т.е. выставили 2а и ток не превысит данное значение.  Там не используются какие то хитрые трансики с бумажками, никто не ломает кольца и не делает там не магнитные зазоры, обычные торы с обмоткой , где не так и много витков ... Именно в данной схеме по одному трансику на плечо ....

P\S  Если вы уже все придумали и вам не интересно , то так прямо и скажите, я не буду вас донимать ))  Право я не понимаю почему вы не хотите использовать наработанный людьми опыт построения мощных преобразователей , коим и является данный модулятор ...
Прикрепления: 4417096.gif(243Kb)
 
tygramobileДата: Пятница, 2016-Дек-23, 21:18 | Сообщение # 104
знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Статус: Offline
трансики выглядят вот так :
Прикрепления: 3428589.jpg(14Kb)
 
shwonderДата: Пятница, 2016-Дек-23, 21:29 | Сообщение # 105
просветленный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1851
Статус: Offline
Цитата shwonder ()
Но это надо все равно еще пробовать, согласен без вариантов .
Я ж сказал , что "согласен" . Это в последнем абзаце моего последнего поста , т.е. 4 часа назад.

   
      Только у меня пока нет особо времени на исследование схем , трансов и сбора информации по ним . Вот вы дали схему , вам за это большое "спасибо".
Мне очень интересно по ней полазить , а если бы были примеры конструкций трансов , то еще лучше.
     Я сварочниками никогда не интересовался , ну , типа , купил и забыл.
А пообсуждать и взять некоторые моменты себе в пользу , это я всегда "за". Тем более , что этот сварочник - почти готовый передатчик , телеграфный.

Добавлено (2016-Дек-23, 21:29)
---------------------------------------------
а , вот фотки куцые какие то, особо не рассмотришь.

 
Форум » ФОРУМ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ » ПЕРЕДАТЧИКИ » Полный мост (Full bridge)
Страница 7 из 13«12567891213»
Поиск: