Четверг, 2024-Апр-25, 16:03
Приветствую Вас залетный | RSS
       С А Й Т    
"РАДИОРУБКА"
Главная
Регистрация
ВХОД>>лВход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ФОРУМ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ » ПЕРЕДАТЧИКИ » Полный мост (Full bridge)
Полный мост
infochecheniaДата: Пятница, 2023-Окт-06, 21:23 | Сообщение # 811
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Большое спасибо за ответы Shwonder.

"Он предотвращает проникновение НЧ сигнала модулятора в источник питания."
У автора он отмечен как мод.трансформатор,мощностью 1500 ватт.
Здесь у меня возникает вопрос,т.е именно такой мощностью должен быть данный трансформатор?
Это будет большая махина на шасси,и тяжелее чем сам шасси.
Просто задумываюсь,по каким расчётам он решил подсоеденить эту махину......


Сообщение отредактировал infochechenia - Суббота, 2023-Окт-07, 20:38
 
US5EVDДата: Пятница, 2023-Окт-06, 22:24 | Сообщение # 812
мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1122
Репутация: 13
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата infochechenia ()
Просто задумываюсь,по каким расчётам он решил подсоеденить эту махину......
"В большинстве передатчиков класса E используется либо аналог класса H, либо модулятор ШИМ. Любой из этих способов дает хорошие результаты, но из-за лени я делаю это по старинке. Я использовал большой дроссель (на самом деле дополнительный силовой трансформатор Ashly мощностью 1500 Вт) для подачи постоянного тока на ВЧ-деку и просто соединил с ним тот же усилитель мощности Ashly, который я использовал для Viking. Это звучит хорошо, и, учитывая относительно низкую среднюю мощность речи, это действительно весьма эффективно, хотя и немного низкотехнологично."
 
rw6bw73Дата: Четверг, 2024-Мар-07, 13:56 | Сообщение # 813
ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Пойдут ли транзисторы STW26NM50 в мост на 3мгц. Смущает  большая емкость затвора 3000пф Может кто имел опыт применения этих транзисторов.

Сообщение отредактировал rw6bw73 - Четверг, 2024-Мар-07, 13:57
 
kotrad78Дата: Пятница, 2024-Мар-08, 03:49 | Сообщение # 814
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата rw6bw73 ()
Пойдут ли транзисторы STW26NM50 в мост на 3мгц. Смущает  большая емкость затвора 3000пф

Нужно обращать внимание не только на входную ёмкость затвора, но и на время восстановления паразитного диода. 

Например, карбид-кремниевые C2M0080120D, на 3МГц работают хорошо, время восстановления паразитного диода 24 nS


Обычные, кремниевые мосфеты IRF740A на 3МГц работают умеренно, хоть и греются, время восстановления паразитного диода 360 nS


Ваш, STW26NM50 имеет время восстановления паразитного диода 492 nS 


То есть, с такими параметрами работать, он может и будет, но, греться будет весьма сильно, и КПД будет низкий. Да и драйвер ему потребуется мощный, из-за большой ёмкости затвора. И то, всё это с учётом, что вы купите именно оригинальные транзисторы, а не дешёвую подделку. В общем, лично я бы эти транзисторы на 3МГц ставить не стал был.
Прикрепления: 0251083.jpg (94.5 Kb) · 0341232.jpg (125.6 Kb) · 5107107.jpg (147.3 Kb)
 
milcin-aleksandr-1986Дата: Пятница, 2024-Мар-08, 12:22 | Сообщение # 815
продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 387
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата kotrad78 ()
что вы купите именно оригинальные транзистор
что вряд ли все показания дата шита  умножить на 1,5 раза минимум
 
rw6bw73Дата: Пятница, 2024-Мар-08, 21:41 | Сообщение # 816
ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Какие тогда типы транзисторов можно использовать в мостовой УМ
 
kotrad78Дата: Пятница, 2024-Мар-08, 22:58 | Сообщение # 817
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата rw6bw73 ()
Какие тогда типы транзисторов можно использовать в мостовой УМ

Самый лучший, оптимальный и проверенный вариант - карбид-кремниевые C2M0080120D, они на 1200В С-И, ёмкость затвора 1000пф, сопротивление открытого канала 80 мОм (при подаче на затвор импульсов с размахом +18В). Единственный их недостаток - цена. Если покупать новый и оригинальный, он будет стоить порядка 25$ за 1шт. На Али можно найти оригинальные. Новые и оригинальные рекомендуется покупать только тогда, когда вы полностью наладите передатчик, у которого будут стоять все защиты по КСВ, обрыву в антенне, кз в антенне, току, перегрузке и т.д.

Для настройки же, можно взять б/у шные, оригинальные. Вот, например: https://aliexpress.ru/item/1005005545612116.html Это оригинальные, выкушенные из плат, с напаянными ножками. Будут стоить порядка 3$ за 1 штуку. Рекомендую брать сразу штук 20. Во-первых, китайцы хоть и отправляют оригинальные, но, могут слукавить и засунуть парочку пробитых, нерабочих. Во-вторых, в процессе наладки и экспериментов неизбежно будете их палить, хотя они очень "деревянные" и надёжные.

p.s. Само собой продумайте драйвер, чтобы он мог выдавать 3МГц импульсы амплитудой 16-18В. При таком напряжении карбид-кремниевые транзисторы будут максимально отрыты и меньше всего будут греться. Так же не забывайте обязательно ставить слюдяной конденсатор на 500В и ёмкостью 470-680пФ между С-И каждого транзистора. Хоть C2M0080120D и рассчитаны на 1200В, но, всё же лучше не рисковать. Этот конденсатор будет сглаживать высоковольтный "дребезг".

Слюдяные конденсаторы можно использовать советские, из старых запасов, или современные, например такие на 500В: https://aliexpress.ru/item/1005003751923206.html китайщина, конечно, но, работают нормально. Немецкие или американские слюдяные, будут стоить как сам транзистор)))

p.s.2. Если что, на будущее, вот 2 штуки оригинальных и новых C2M0080120D https://aliexpress.ru/item/32871929181.html 

Сейчас ещё начали выпускать в продажу новый тип транзисторов, нитрид-галиевые, GaN на 600-3000В С-И. У них такая особенность, что, практически нет дребезга, как у всех кремниевых, то есть КПД передатчика на ган-транзисторах будет максимальным. Но, поскольку они пока относительно новые для массовой промышленности, цена на них как крыло самолёта). Нужно обождать, хотя бы лет 5, тогда уже на рынке появятся б/у шные и можно будет экспериментировать.


Сообщение отредактировал kotrad78 - Пятница, 2024-Мар-08, 23:16
 
kotrad78Дата: Суббота, 2024-Мар-09, 01:17 | Сообщение # 818
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата rw6bw73 ()
Какие тогда типы транзисторов можно использовать в мостовой УМ

Вот вам, может быть пригодится для анализа. Моделирование на двух транзисторах IRF630 в корпусе ТО-220. Именно их в программе не было, были IRF631, но, они очень близки по параметрам.
У них С-И 200В, входная ёмкость 575-900пф, время восстановления паразитного диода 176нс, максимальный импульсный ток С-И 37А. Чем хорошо такое моделирование, сразу видно тепло, которое выделяется на транзисторах.

1. При 24В питании и 9В 3МГц напряжения раскачки, на транзисторах выделяется 2.5Вт тепла, выходная мощность несущей 57Вт. Размах импульсов на стоках, около 110В (жёлтый график на осциллографе, деление 50В):


2. Если смоделировать 100% АМ модуляцию частотой 2кГц, через трансформатор в цепи питания, то:
- нагрев транзисторов (на пике) 36Вт, выходная мощность на нагрузке 50 Ом 163 Вт, амплитуда на стоках 150В.


То есть, в теории, если использовать оригинальные IRF630 ( https://aliexpress.ru/item/1005004037571121.html ), если их поместить на радиатор через оксид-алюминиевую ( https://aliexpress.ru/item/1005005122359439.html ) термопрокладку, а не силиконовую, такой передатчик ватт 130-150 отдаст.

Но, он будет работать на грани. Любой чих не в ту сторону и транзисторы сгорят, т.к. рассчитаны на 200В, а при 24В питании на стоках уже 150В. Если питание выше 24В не поднимать, то, вполне годная конструкция и для полного моста, если делать всё аккуратно и со всеми защитами.
Прикрепления: 2736910.jpg (175.2 Kb) · 1133719.jpg (175.2 Kb)


Сообщение отредактировал kotrad78 - Суббота, 2024-Мар-09, 01:21
 
rw6bw73Дата: Суббота, 2024-Мар-09, 17:25 | Сообщение # 819
ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Буду в мост ставить STW20NM60  по параметрам подходят.
 
kotrad78Дата: Суббота, 2024-Мар-09, 18:07 | Сообщение # 820
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата rw6bw73 ()
Буду в мост ставить STW20NM60  по параметрам подходят.

Ранее вы писали про STW26NM50, у них среднее время восстановления паразитного диода 492ns. У STW20NM60 это среднее время уже 510ns, максимальное будет ещё выше. Да, ёмкость затвора у него меньше, но обратное восстановление диода... Вы точно этого хотите?

Ну, если всё же решитесь, берите только оригинальные, вот, 10шт: https://aliexpress.ru/item/1005004390150963.html 

Лично я бы взял на эту же сумму 15шт б/у шных карбид-кремниевых, которые точно на 3МГц отлично работают https://aliexpress.ru/item/1005005545612116.html


Сообщение отредактировал kotrad78 - Суббота, 2024-Мар-09, 18:11
 
rw6bw73Дата: Суббота, 2024-Мар-09, 23:59 | Сообщение # 821
ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
20NM60 я уже ставил в мост  ,При общем питании 150вольт работали без проблем с небольшим нагревом.  Сейчас опять нашел Б.У. оригинальные. Еще есть мысли сделать мост на 14NK50Z
 
valerzar1961Дата: Воскресенье, 2024-Мар-10, 03:27 | Сообщение # 822
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата rw6bw73 ()
При общем питании 150вольт
По питанию проясните по подробней, это переменка, или уже постоянка после модулятора? Сейчас со своим мостом играюсь, на вход переменка с транса 75 вольт, получается 110 приблизительно постоянки, очень слабый выход, у меня двухтактный от меньшего напряжения мощнее выходит, интересно как у Вас?
 
rw6bw73Дата: Воскресенье, 2024-Мар-10, 11:32 | Сообщение # 823
ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Постоянка без нагрузки на выходе БП переключаемая 80в-160в. При160в питания после модулятора 60в.
 
valerzar1961Дата: Воскресенье, 2024-Мар-10, 13:26 | Сообщение # 824
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата rw6bw73 ()
Постоянка без нагрузки на выходе БП
Понятно, спасибо, а ток какой потребляет схема без модуляции? у меня до 1 ампера не дотягивает, вроде и сигнал есть на выходе, а моща как у детского свистка, не могу понять пока из-за чего.
 
rw6bw73Дата: Воскресенье, 2024-Мар-10, 14:54 | Сообщение # 825
ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Ток около 2А
 
Форум » ФОРУМ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ » ПЕРЕДАТЧИКИ » Полный мост (Full bridge)
Поиск: