Понедельник, 2017-Сен-25, 04:37
Приветствую Вас залетный | RSS
       С А Й Т    
"РАДИОРУБКА"
Главная
Регистрация
ВХОД>>лВход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 5 из 38«12345673738»
Форум » ФОРУМ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ » ПЕРЕДАТЧИКИ » Полный мост (Full bridge)
Полный мост
shwonderДата: Воскресенье, 2016-Дек-11, 23:54 | Сообщение # 61
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 2196
Статус: Offline
Обычно Z равно волновому сопротивлению нагрузки трансформатора .
Например :
- если у вас транс имеет 2витка и 4витка , и к обмотке 4 витка подключена нагрузка 50 ом , то меньшая обмотка 12.5 ом , вот ее и проверяем на минимум индуктивности.

Добавлено (2016-Дек-11, 23:54)
---------------------------------------------
Сегодня собрал модулятор , все как на схеме , кроме защиты .
Испытания были на напряжении 60в , источник 300в надо собирать , детали все есть , ну кроме электролитов 1000мкф х 450в , есть 470мкф.
Все работает как и должно , я когда-то начинал шим модуляторы с такого построения.
Применение диода в нижнем плече решает проблему наложения фронтов , но мне показалось , что в нижней части (порядка 5в ) немного не так как с двумя транзисторами.
Вариант с двумя транзисторами STW45NM60 я сделаю немного позже , пока нет лишних транзисторов .

Пока не соображу на какую плату определить защиту , сейчас две платы , шим контроллер и выходной каскад .
Катушка ФНЧ висит рядом . Скорее всего надо катушку с емкостью фильтра поместить на плату и там же защиту по току.
Защита гальванически отвязана от выходных каскадов передатчика.

Было бы очень не плохо все собрать на одной плате , и модулятор и передатчик, думаю и над этим , прикидую печатку. Сейчас получается порядка 200х160мм, и то рядом должен быть выходной ШПТ , и блоки питания . Блоков питания надо 3 шт :
1- силовой , выпрямление сети , и сглаживание электролитами . из расчета 1мкф на ватт мощности
2- питание +12в 1А , стабилизированное питание всех низковольтных цепей
3 - питание +12в 1А , это для модулятора , питание драйвера отвязанное от общего провода.
Может потребоваться и еще питание 24в , это для антенного реле , я ставлю в основном рен33 .

Купил несколько источников питания для ЛЕД , они так и называются ЛЕД ДРАЙВЕР , никак не пойму , чем они отличаются от обычного источника питания?

Та , вот они :
http://led-solutions.com.ua/p384855733-blok-pitaniya-ledex.html

по деньгам очень даже неплохо , почти даром.

 
tygramobileДата: Понедельник, 2016-Дек-12, 11:32 | Сообщение # 62
продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 285
Статус: Online
Цитатаshwonder ()
чем они отличаются от обычного источника питания?
Именно эти ничем. А есть такие же но со стабилизацией по току, этот для ленты , в ленте обычно 12в и ток ограничен резисторами на ленте.

Добавлено (2016-Дек-12, 11:32)
---------------------------------------------
Начал получать детальки, получил 30 трубочек, упаковано было намертво, разбить было не реально в дороге. Получил еще irf250 кучку.. Жду еще колечки на фильтр...

 
shwonderДата: Среда, 2016-Дек-14, 00:26 | Сообщение # 63
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 2196
Статус: Offline
Нужно делать источник питания 300в , выпрямление напряжения сети.

Ничего особенного , но нужен схема мягкого старта , и электролиты 470мкф х 450в , и тех только 4шт .

А пока сделал новую плату , классическую компоновку , без планарного монтажа .
На этой плате испытывались новые транзисторы , STW26NM60 end  STW20NM60 , первые не годятся .
Сильно большая емкость затвора , что приводит к сквозным токам , или что то такого типа, в общем при тех же условиях ток потребления на 20-30% больше.
Все тесты провожу на частоте 3мгц.

Вторые показали отличный результат . Таблицы пока не привожу , может завтра.
Сейчас при 90в питания , ток потребления 2.74А , на выходе 230вт , вход 20вт , частота 3.05мгц.
Картинка новой топологии платы , мне показалось удобно , все доступно и просто .
Прикрепления: 1855853.jpg(198Kb)


Сообщение отредактировал shwonder - Среда, 2016-Дек-14, 00:39
 
ruchkinvyacheslavДата: Среда, 2016-Дек-14, 08:02 | Сообщение # 64
продвинутый
Группа: Проверенные
Сообщений: 471
Статус: Offline
отличная плата. главное что с фазировкой вопрос отпадает. но я дядь Вов всё таки придерживаюсь топологии которая в видео на 4 квата. на одном радиаторе оконечный модулятора-фильтр-оконечный мост-шпт. и можно запитать к примеру 4 модулятора и 4 моста... и всё в куче -вся высоковольтная часть-удобно. неудобен монтаж затворов но я думаю не проблема это всё развести и то что фазировать провода надо на входе... обратите внимание на их топологию. удобно соединять платы для получения бОльших мощностей... решается вопрос мощного модулятора. делают они 4 модулятора на 4 оконечника и запитывают от одного шим. и самое главное монтаж симметричен на мостике.

Добавлено (2016-Дек-14, 07:48)
---------------------------------------------
STW20NM60 очень интересный вариант.

Добавлено (2016-Дек-14, 08:02)
---------------------------------------------
надо бы ещё керамику поставить. намакон мне кажется уже опасен. я нашел хорошую , но дорогучая она. прям разорился на 6 подкладок.

 
shwonderДата: Среда, 2016-Дек-14, 10:08 | Сообщение # 65
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 2196
Статус: Offline
Про 4 канала усилителя пока речь не идет , тут надо сначала плавать научиться .

По модуляторам - у меня уже 3 варианта платі вісоковольтного модулятора :
- плата на 6 транзисторов типа 45нм60, там так TPA3122+6N137+IR2110+TC4420(6in)+45nm60(6)in . Эта плата частично собрана и пока отложена.
- плата с 1м полевиком 45нм60 и диодом DSEI60-10   и HCPL3180 , собрана и отлажена
- плата с двумя полевиками 45нм60 (вместо диода ) , мне показалось , что плата с двумя полевиками должна работать лучче. Эта в стадии сборки.

А пластиковые подложки у меня работали и при более высоких напряжениях , вот только непонятно на какое они напряжение ?
https://ru.aliexpress.com/item....aefdb35

вот плата модулятора , это пока опытная :

Добавлено (2016-Дек-14, 10:08)
---------------------------------------------
вот вам керамика :
https://ru.aliexpress.com/item....Id=4101

Прикрепления: 5747777.jpg(261Kb)
 
ruchkinvyacheslavДата: Среда, 2016-Дек-14, 11:48 | Сообщение # 66
продвинутый
Группа: Проверенные
Сообщений: 471
Статус: Offline
там эти прокладки керамические тоже разные... shwonder, с двумя полевиками выглядит так? ир2110- 2*HCPL3180 с двумя питаньями своими и полумост из 45nm60.

Добавлено (2016-Дек-14, 11:48)
---------------------------------------------
TC4420  неохото лепить. вот интересно пары 45nm60 хватит на один мост по току?

 
shwonderДата: Среда, 2016-Дек-14, 12:04 | Сообщение # 67
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 2196
Статус: Offline
С двумя полевиками выглядит так : TPA3122+ 1N137+2n700+IR2110 .
Под вопросом остается применение ТС4420 , для 45нм60 возможно и потребуются , потому и макет , что хочу точно определить необходимость .
Но можно применить и транзисторы менее тяжелые для драйвера .  Если 2110 тянет два ирф250 , то и пару 45нм60 должен.
Там 45нм60 тоже перегиб , куда столько току ?

Так на той ссылке они и есть разные по толщине .
 
ruchkinvyacheslavДата: Среда, 2016-Дек-14, 12:36 | Сообщение # 68
продвинутый
Группа: Проверенные
Сообщений: 471
Статус: Offline
драйвер HCPL3180 я так понял тянет полевики даже мощные... у меня всё же идея собрать 4 блока, два HCPL3180 на два полевика в каждом блоке-это если будет разница между вариантом с диодом и двумя полевиками. и запитать от ир2110 всё это. или от другой микросхемы чтобы задать разделение фронтов.

Добавлено (2016-Дек-14, 12:36)
---------------------------------------------
или со входом HCPL3180 чтото нехорошее произойдет?

 
shwonderДата: Среда, 2016-Дек-14, 13:30 | Сообщение # 69
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 2196
Статус: Offline
Тут еще надо подумать , что целесообразнее . Тыкать везде 3180 нет смысла , особенно если учесть , что она  очень  не дешевая.
Драйвер 2110 даст разведение фронтов, и если он тянет по два  250х , а это по 5600 пф емкости в затворах , то  по одному 45нм60 ему будет запросто.
На вход драйверу надо 2н7000 и 6н136 , это будет очень неплохой вариант для модулятора , и лучше чем с одним транзистором .

В варианте с одним транзистором в нижней части синусоиды , при подходе к "0" порядка 5в , появляется закарлючка , похожая на перевернутое "П", с 2мя транзисторами у меня такого не было.
Оно и не будет особо мешать , но хочется перепробовать все варианты.
 
ruchkinvyacheslavДата: Среда, 2016-Дек-14, 14:25 | Сообщение # 70
продвинутый
Группа: Проверенные
Сообщений: 471
Статус: Offline
да. действительно лучше 2110 с развязкой по входу.
 
shwonderДата: Среда, 2016-Дек-14, 15:47 | Сообщение # 71
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 2196
Статус: Offline
Вот так сейчас выглядит схема
Прикрепления: 7074684.jpg(87Kb)
 
us7mfДата: Среда, 2016-Дек-14, 23:06 | Сообщение # 72
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Читаю тему о мосте и не могу взять в толк, откуда киловатт на выходе? Киловатт в этой схеме получается лишь на пиках модуляции, но не в режиме несущего сигнала. Или я где то не дочитал? Поправьте если не прав.
 
shwonderДата: Четверг, 2016-Дек-15, 00:15 | Сообщение # 73
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 2196
Статус: Offline
Та я тоже не особо понимаю .

Чисто теоретически
С таким шпт сопротивление нагрузки 12.5 ом, при 300в питания  имеем :
- на выходе модулятора в режиме несущего 300х0.4=120в
- 120х0.7=84в действующие   , мощность 84х84/12.5=560вт
при модуляции 100% на пике огибающей в 4 раза больше , т.е. 2квт

у меня не получается по такому расчету , получается так :
при 60в имею 100вт , прогноз такой , при 120в будет в 4 раза больше , т.е. 400вт , вот уже и 160вт не добирается
почему ? - не знаю
Но и то , что имеется работает отлично и мне нравится .
Остается испытать на рабочих напряжениях .
Сделал плату источника питания , к ней будет еще два источника 12в , буду применять два импульсника , на них написано "драйвер светодиодов" , внутри обычный обратноход , 12в 1.25А, размер чуть больше спичечного коробка.
топология источника силового питания с мягким пуском:
Прикрепления: 6967996.jpg(186Kb)
 
ruchkinvyacheslavДата: Пятница, 2016-Дек-16, 08:59 | Сообщение # 74
продвинутый
Группа: Проверенные
Сообщений: 471
Статус: Offline
размышлять можно бесконечно и о мосте и о полумосте. паять надо-самое главное. shwonder один паяет всегда по ходу... что вот у меня получилось с шпт 1к1. виток на виток на 8ми трубочках- сопротивление нагрузки модулятора совпадает с сопротивлением эквиваленнта практически чуть выше получается на пару ом. 120вольт если поделим на 48ом получаем ток 2.5 ампера. у меня так и получилось. 244вата я выжал при 113 вольтах. это разве мало с 4х транзисторов??? 250вт несущая. это больше чем в классе Е. мы не укладываемся по току только. если у Владимира заработают транзисторы 20ти амперные че нам мешает выжать с них 250вт плюс выкенем трансформатор с передатчика. я не согласен в край с читателями-конструкция перспективная хотя бы потому что питание безтрансформаторное. и плюс для увеличения мощности просто добавляем блоки-соединяем вторички последовательно.

Добавлено (2016-Дек-16, 07:34)
---------------------------------------------
чисто по логиге подумать. если ток мы пропускаем через ключи такой же как в классе е-лишь бы транзистор не сгорел на пике , то за счет напряжения питания повышенного обязан он выдать больше. по напряжению все ключи нам подходят и нк50 и прочие не ниже 500вольт. а вот по току могут и сгореть. вот надо получить при 120вольтах 250вт несущей и промодулировать. а потом уже размышлять стоит или не стоит. я с пушпуллом своим как разберусь, начну тоже делать мост опять- тем более есть уже общая схема. и на все свои вопросы я получил ответы-спасибо Владимиру.

Добавлено (2016-Дек-16, 07:43)
---------------------------------------------
кстати обратили внимание что нагрев очень незначительный транзисторов. при 244ватах у меня оконечник не грелся практически. еле теплый был радиатор. это тоже значение имеет большое. нужно их нагрузить попробовать на полную...

Добавлено (2016-Дек-16, 08:59)
---------------------------------------------
shwonder, у вас таблица. там данные такие получаются. 2.15ток и 60в напряжение. 130вт подводимая. 110 получается в нагрузке. а пробовали ли вы 120вольт питание в режиме несущей делать при коэффициенте трансформации шпт 1:1. у вас должно получиться как у меня и скорей всего получше кпд-я собрал но не доделал. тем более если у вас пошли 20ти амперные ключи, почему бы и не включить... выбросов там нет никаких. по току уж на 20 ампер ключи выдержат. если в режиме несущей 2.48ампера у меня ток что там может с ними случиться?? это 14нк50 может и взорвутся. но надо и их попробовать... почему именно применяете трансформатор 1:2. почему не 1:1 и повышенное питание? там не 400вт несущей получается далеко. 240-260вт и в режиме  несущей 110-120вт

 
shwonderДата: Пятница, 2016-Дек-16, 09:08 | Сообщение # 75
просветленный
Группа: Модераторы
Сообщений: 2196
Статус: Offline
Мне такой  вариант тоже нравится. Меньше заморочек с деталями , и не такие высокие напряжения на транзисторах.    Есть некоторые непонятки , например я провожу экскременты на 3мгц , с фильтром срез 4мгц , а на 1.75 получается выше мощность и кпд ниже .
Вот это пока единственная непонятка , почему ?
Поэтому мне  важен другой опыт ,  только подробно , частота , напряжения , токи , исполнение шпт  и фильтров.

Для чистоты экскремента надо сделать фильтр на 2мгц , и тогда выяснять .

Сейчас у меня входной шпт (их два последовательно) две трубки Ф=17мм , первичка 4 витка и две вторички по 2 витка, никакой оптимизации этого транса не проводил , сделал и включил.
Выходной   ШПТ  - 8 трубок больших , первичка 1 виток , вторичка 2 витка.

На раскачку подаю  20вт .
 
Форум » ФОРУМ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ » ПЕРЕДАТЧИКИ » Полный мост (Full bridge)
Страница 5 из 38«12345673738»
Поиск: